Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Like Tree5раз понравилось
  • 2 Сообщение от Старый Тук
  • 2 Сообщение от Старый Тук
  • 1 Сообщение от Хендальв the Грей

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 06.03.2017, 16:46   #1 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,063
Саурон: личное дело

Бытует внеканонічное мнение, будто бы Саурон ака Гортхаур он же Майрон пал оклеветанный молвой; и что на самом деле он был поборником Закона и Порядка.
Дабы наперёд пресечь известные инсинуации и спекуляции, незамедлительно поставим все точки над О: да, Гитлер тоже был поборником Закона и Порядка. Но разговор здесь не о нем. Речь о Сауроне.
Был ли покойный нравственным человеком? Нет. Ибо человеком он не был. Сузим телесный угол вопросов.
Был ли Саурон военным преступником? Ответ - несомненно. Поскольку заживо скармливал пленных волкам.

Цитата:
Тогда Саурон сорвал с пленников личины, и перепуганные эльфы предстали перед ним в своем истинном обличии. Но хотя открылась их подлинная суть, Саурон не мог узнать ни имен их, ни цели похода.

Тогда он бросил несчастных в глубокое подземелье, в немой, непроглядный мрак, и угрожал им жестокой смертью, если только один из них не расскажет правды. Время от времени в темноте вспыхивали два горящих глаза, и волколак пожирал одного из эльфов; но ни один не предал своего господина.
Можно (хотя и необязательно) вспомнить и то, как он отсылал пленников на поживу Шелоб.
And as for Sauron: he knew where she lurked. It pleased him that she should dwell there hungry but unabated in malice, a more sure watch upon that ancient path into his land than any other that his skill could have devised. And Orcs, they were useful slaves, but he had them in plenty. If now and again Shelob caught them to stay her appetite, she was welcome: he could spare them. And sometimes as a man may cast a dainty to his cat (his cat he calls her, but she owns him not) Sauron would send her prisoners that he had no better uses for: he would have them driven to her hole, and report brought back to him of the play she made.
So they both lived, delighting in their own devices, and feared no assault, nor wrath, nor any end of their wickedness. Never yet had any fly escaped from Shelob's webs, and the greater now was her rage and hunger."
 

Но это необязательно, поскольку означенный вопрос закрыт.
Хенвен и Хендальв the Грей это нравится.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 15:27   #2 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,063
Продолжим нить.
Саурон был весьма тонким провокатором по отношению к врагу, и одна его провокация грандиозно сработала: армия Ар-Фаразона накрылась каменной крышкой. Но всё это, собственно, не может вменяться Саурону в вину: враги на то и враги, и Фаразон сам пошел на него войной. И не его вина, что перетрусившие Валары воззвали к Верховному, а тот ничтоже сумняшеся смыл Аталанте в мировую бездну со всем его мирным населением и невинными детьми. Вина Саурона в ином: он учердил культ человеческих жертвоприношений в Нуменоре.

Саурон же приказал отстроить на холме в центре Златого Арменелоса, города нуменорцев, огромный храм; в основании его лежал круг, стены были в пятьдесят футов толщиной, а ширина основания составляла пятьсот футов и на пятьсот футов поднимались от земли стены, а венчал их высокий купол. Купол этот, посеребренный сверху, вздымался к небу, переливаясь на солнце, и сияние его можно было заметить издалека; но вскоре свет померк и серебро почернело. Ибо в центре храма возвышался алтарь, в нем пылал огонь; башенка с отверстиями для выхода воздуха увенчивала купол, а над нею курился дым. В первый раз Саурон разжег на алтаре огонь из древесины срубленного Нимлота; потрескивая, пламя поглотило его, и подивился народ: вверх клубами потянулся чад и облаком укрыл землю на семь дней, а после медленно уплыл на запад.

С тех пор на алтаре не гас огонь, и дым курился, не переставая, ибо могущество Саурона росло день ото дня, и в храме этом лилась кровь, пытали пленников и вершились великие злодеяния: люди приносили жертвы Мелькору, надеясь, что тот избавит их от смерти. Чаще всего на заклание посылали они нуменорцев из числа Верных – однако никогда открыто не обвиняли их в том, что те отказываются поклоняться Мелькору, Дарителю Свободы, но скорее тщились доказать, что Верные ненавидят короля и готовят мятеж, или что злоумышляют против своей же родни, прибегая к яду и лживым наветам.
.....
В ту пору на море к западу от острова пала тень нуменорского флота; словно архипелаг из тысячи островов, воздвигся он над водою: мачты кораблей казались лесом на горном склоне, паруса вздымались словно нависшая туча, а знамена были черные и золотые. Все делалось по слову Ар-Фаразона, Саурон же уединился во внутреннем приделе Храма, и люди доставляли ему все новые жертвы для сожжения.
.....
До того Элендиль оставался в Роменне, отказавшись явиться на призыв короля, когда тот отправлялся в военный поход; уклонившись от наемников Саурона, что явились схватить его и притащить на алтарь Храма, Элендиль поднялся на борт корабля и встал на якоре в некотором отдалении от берега, выжидая своего часа.

 


Собственно после таких обоснований всякие апологии "темных" в отношении Саурона выглядят не более, чем демагогией.

Саурон был военным преступником и живодером. Точка.
radio_weiss и oiodj это нравится.

Последний раз редактировалось Старый Тук; 07.03.2017 в 15:29.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 21:28   #3 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Curumo
 
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Вы как хотите, почтенный партайгеноссе, но Патрик без лимерика - как Энгельс без Маркса. От нашего кургана - вашему кургану:

Выдающийся рыцарь канона
шил досье на Врага-Саурона.
суд недолго он вел -
адвокат не пришел:
защищать мертвеца нет резона


*удаляется, погромыхивая цепями Бывааали дни весёёёлые....
__________________
Треугольник будет выпит.
Curumo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 21:42   #4 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,063
Вы погодите совсем удаляться, почтенный. Я там в Сильме Вам вопрошал - сколько у Вас случилось возвратно-поступательных ходок нах остен до окончательного осаждения в Ортханке? Канонiчно, разумеется.

Пока вы будете отвечать, схожу пополню объем. Вам чего взять?

Значит так, тема вечера: вяленый судак под светлое. Вам - портеру взял, копченого.

Последний раз редактировалось Старый Тук; 17.03.2017 в 22:39.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 22:37   #5 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Curumo
 
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Вы погодите совсем удаляться, почтенный. Я там в Сильме Вам вопрошал - сколько у Вас случилось возвратно-поступательных ходок нах остен до окончательного осаждения в Ортханке? Канонiчно, разумеется.

Пока вы будете отвечать, схожу пополню объем. Вам чего взять?
Дык це ж канонiчнейший ВК, коллега - Curunir journeyed often into the East, but dwelt at last in Isengard. [Курунир часто путешествовал на Восток, но в конце концов поселился в Изенгарде]. Например, в 2463-м он был на первом Белом Совете, а в Изенгарде поселился только в 2759-м.

Отметим, Профессор не был бы Профессором, если бы не оставил в чуть менее канонiчных Анфиништах маааленький парадоксъ: Now the White Messenger in later days became known among Elves as Curunir, the Man of Craft, in the tongues of Northern Men Saruman; but that was after he returned from his many journeys and came into the realm of Gondor and there abode. [Белый Посланец в поздние дни стал известен эльфам как Курунир, "искусный мастер", на языках Людей Севера - Саруман. Но это было после того, как он вернулся из многих странствий и поселился в Гондоре]. То есть, можно предположить, что к 2463-му году он жил на ПМЖ где-то в Гондоре, но еще не в Изенгарде (что и логично - едва ли ключи от Ортханка вот так вот бы отдали совсем незнакомому дядьке). С другой стороны, даже до поздних дней он вполне должен был быть известен эльфам, хотя бы под своим валинорским именем Курумо.

Как-то так, короче. Ладно, плесните портеру, только немного - работа жеж, в Валиноре "солнце еще высоко". Вечерком наверно загляну в "Историю", добавим. Патрик есть Патрик.
__________________
Треугольник будет выпит.
Curumo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2017, 22:41   #6 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,063
(сверяет) Осанве, как оно есть.

Цитата:
Например, в 2463-м он был на первом Белом Совете, а в Изенгарде поселился только в 2759-м.
Оце ж самая пiмпочка! Где обретался до 2463?

Последний раз редактировалось Старый Тук; 17.03.2017 в 22:44.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2017, 00:06   #7 (permalink)
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 1,949
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Собственно после таких обоснований всякие апологии "темных" в отношении Саурона выглядят не более, чем демагогией.

Саурон был военным преступником и живодером. Точка.
Разумеется, коллега, а кто спорит? (ну разве что кроме ...., не к ночи будь помянуты).
И тут наверняка Гортхаур продолжил то, что начал Моргот при возникновении людей (та самая "тьма", о которой бежавшие от Моргота люди не осмеливались рассказывать потомкам)
Гильбарад это нравится.
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2017, 01:03   #8 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Хе, а что если б, составить, и правда, "обвинительное заключение"? И произнести речи прокурора и адвоката? Желание есть? Может быть интересно, имхо.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2017, 10:43   #9 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Цитата:
Сообщение от Live (Evil) Посмотреть сообщение
Хе, а что если б, составить, и правда, "обвинительное заключение"? И произнести речи прокурора и адвоката? Желание есть? Может быть интересно, имхо.
А я ж Вам говорила. Заскучали! Ну и кого ж Вы тут призываете в адвокаты Саурона, если все вероятные (как вам казалось) кандидатуры вы своими ручками с форума вынесли? [модераториум]
Переход на личности удален - TheHutt
[/модераториум]

Последний раз редактировалось TheHutt; 21.03.2017 в 11:08.
Serena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2017, 10:58   #10 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,063
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2017, 15:33   #11 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
[QUOTE=Старый Тук;1795671]

И к чему это было? И как насчет моего предложения? В качестве "литературной игры" может быть интересно. Сыграем в "суд Валар"?
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2017, 16:17   #12 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 13,657
Интересненько как. Увы, в ожидании адвоката могу продолжить разве что литературную игру "от нашего кургана - вашему"... но это может быть расценено, как неуважение к суду. Со всеми вытекающими.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2017, 16:22   #13 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Да при чем тут курганы-то?
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2017, 16:29   #14 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 13,657
Live (Evil), если я не ошибаюсь, Старый Тук намекает на курганы, расположенные в непосредственной близости от Вековечного Леса.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2017, 16:44   #15 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
Live (Evil), если я не ошибаюсь, Старый Тук намекает на курганы, расположенные в непосредственной близости от Вековечного Леса.
И что?
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2017, 20:34   #16 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 13,657
Цитата:
Сообщение от Live (Evil) Посмотреть сообщение
И что?
Да с моей стороны ничего... жду выступления адвоката, сочиняя песни на предложенный мотив.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2017, 20:44   #17 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Ладно, я так понимаю, что это такой немного странный способ сказать "нет".
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди
Live (Evil) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2017, 21:04   #18 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,063
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2017, 21:28   #19 (permalink)
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 13,657
Live (Evil), я просто хочу сказать, что сама в роли адвоката не смогу достаточно убедительно выступить, у меня другой профиль... а почитала бы такую литературную игру с удовольствием.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2017, 22:07   #20 (permalink)
Забанен
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Старый Тук, я б другую песню предложила))) курганы - они вне конкуренции, а вот как вариант " Лизаветы". Посвящается..всему. И ХА тоже

Исполнения разные, ну я это люблю..

Serena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2017, 22:32   #21 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Друзья, это Совет Мудрых, давайте не будем заполнять его прекрасной, но абсолютно оффтоповой музыкой.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2017, 22:52   #22 (permalink)
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Адрес: Saransk
Сообщений: 1,189
С трудом представляется, как можно оправдать действия Саурона. Но вот о Морготе в таком ключе поговорить было бы интересно, очень неоднозначно пишет о нём Профессор.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 22:20. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования