Tolkien (2019) - Страница 3

Маг · 24.04.2019, 20:15

Цитата:

Сообщение от Tick

Опять же, а кто сказал, что к ТЭ вообще кто-то обращался по поводу SUBJ? Никакого разрешения на этот биопик от наследников не требовалось. Они что же, должны бегать и сами напрашиваться в консультанты? Так не бывает.

Ну почему сразу напрашиваться? Не напрашиваться, а предлагать профессиональные услуги. Не бегать, а предложить контакт один раз. Например, Лукас продал ЗВ мышиному дому, но предложил им свои наработки для будущих фильмов ну и себя в роли творческого консультанта - а уж пользоваться этим или нет, было на усмотрение Диснея.

По-моему нечастая практика там (обычно наоборот: обращаются те, кому нужна консультация, что логично), но всё же бывает. Если тебе интересно как поступят с твоим наследием или наследием того, чье имя ты представляешь - ты проявляешь какую-то активность в этом направлении. Если тебе неинтересно или ты ждешь дивидендов - ты... публикуешь такие пресс-релизы или пытаешься пост-фактум выиграть что-то через суд.

Tick · 24.04.2019, 22:14

Маг, в мире капитализма, где правят деньги, отсудить миллионы у поганцев, испохабивших творческое наследие отца - единственный путь. ТЭ судились с WB, отсудили десятки миллионов, а теперь к ним пришёл Амазон и предложил сотрудничество. А не судились бы и предлагали бесплатно свои консультации, так бы их за лошков и держали до сих пор.

Я не вижу повода обвинять ТЭ и К.Толкина в том, что они за ради денег позволяют коверкать наследие отца. Посмотрим, как покажет себя сериал от Амазон, который заявлен как делающийся в сотрудничестве с ТЭ.

Маг · 24.04.2019, 22:38

Не вижу проблемы в том что ТЕ судились с WB и отсудили десятки миллионов. Равно как и в предложениях сотрудничества с возможной перспективой сделать что-то полезное: Лукаса вроде за лошка никто не держит. И я ни слова не говорил про бесплатные консультации от ТЕ - о стоимости в случае байопика по JRRT можно было бы договориться, если бы те откликнулись.

Я просто указал на то, что ни разу не видел от них борьбы за чистоту Толкина, а не за деньги. Действия у них все были пока только за деньги, а за Толкина только слова. Такой уж они на данный момент составили образ себя.

Tick · 24.04.2019, 22:41

Цитата:

Сообщение от Маг

Я просто указал на то, что ни разу не видел от них борьбы за чистоту Толкина, а не за деньги. Действия у них все были пока только за деньги, а за Толкина только слова. Такой уж они на данный момент составили образ себя.

Интересно, а как вы полагаете следует бороться за чистоту Толкина, кроме как отсуживанием денег и предложением ~~бесплатных~~ консультаций?
Я вот что-то не вижу вариантов. Черновики Профессора издали. Что еще такого надо, чтобы охранить чистоту?

P.S. Судя по текущей ситуации с ЗВ, Лукаса в Мышином Доме просто опустили. Он же им свой синопсис предлагал, но им захотелось всё самим сделать. Ну вот и сделали такое, что фанаты плюются.

Маг · 24.04.2019, 22:52

Цитата:

Сообщение от Tick

Интересно, а как вы полагаете следует бороться за чистоту Толкина, кроме как отсуживанием денег и предложением ~~бесплатных~~ консультаций?

Манифестировать заранее что они считают принципиально неправильным в концепции Джексона, если она им была известна заранее. Так стало бы понятно чего Кристофер не хочет с ним встречаться. Вот Кинг поучаствовал в создании "Сияния" - его не послушали - он просто сделал откат. Но он попытался что-то изменить, поэтому его праведный гнев понятен. Но я даже не говорю участвовать, а просто написать что не так и отойти в сторону. А так хз что значит "испохабить творческое наследие отца" если они не выразили никаких идей что под этим подразумевают.

Поинтересоваться чего они там про Толкина снимают. А то они как будто только сейчас проснулись.

При этом ничто не помешает им также подать в суд как на первых поганцев, так и на вторых.

Цитата:

Черновики Профессора издали.

Вот лучше бы черновики и издали в том виде в каком они остались, а не пытались лепить из них художественные произведения с собственной самодеятельностью!

Но это ладно, другой вопрос.

Цитата:

Что еще такого надо, чтобы охранить чистоту?

Ну например еще не давать снимать жвачку для пипла по артхаусному Сильму и приложениям. Ну раз это им так важно, как они говорят. Отсебятины же там никак не избежать. Но как только им посулили $$$ - так ничто не помешало спокойно отдать.

Ибо в таком случае получается что они в свое время отсудили десятки миллионов не у "поганцев, испохабивших творческое наследие отца", а у "поганцев, которые им не заплатили". Насколько я понимаю, против тех поганцев которые им заплатили 250 млн они не возражают.

Кстати за выигранные в суде деньги могли бы еще нанять режиссеров и выпустить свои "правильные", некоммерческие версии фильмов, как ответ коммерческим поделкам Голливуда.

Tick · 24.04.2019, 23:08

Цитата:

Сообщение от Маг

Манифестировать заранее что они считают принципиально неправильным в концепции Джексона, если она им была известна заранее. Так стало бы понятно чего Кристофер не хочет с ним встречаться.

Поинтересоваться чего они там про Толкина снимают. А то они как будто только сейчас проснулись.

При этом ничто не помешает им также подать в суд как на первых, так и на вторых.

Не знаю, как-то странно вы себе это представляете. Как Кристофер Толкин или кто-то другой, близкий к нему и его ценностям, может повлиять на условного Боба Вайнштейна? Это отдельная профессия, работать над сценарием. Бегать по продюсерам, делать питчи. Это отнимает годы жизни. У К. Толкина просто не было на это времени. Я уже говорил про абсурдность претензии, что Кристофер не поговорил с режиссёром двух ужастиков, который имел наглость заняться экранизацией ВК. Абсолютно понимаю Кристофера.

Про биопик, опять же, мы не знаем, были ли попытки обратиться к ТЭ за консультациями. Возможно, что и не было. А предъявлять претензии, что поздно спохватились... ну, это тоже нелепо. Представляете, если бы ТЭ выпустили подобное заявление год назад? Как бы это смотрелось? Выглядело бы как шантаж, типа, если вы к нам не придёте с договором о консультациях, мы ваш будущий фильм запомоим ещё до съемок. Поэтому и ждали до последнего, когда фильм уже снят и уже нереально его с проката отменить ни по каким причинам.
А про судебные иски, от ТЭ уже было заявление, что в суд на создателей фильма "Толкин" (2019) они подавать не собираются. Хотя могли бы. Я тут прочитал, что от ТЭ был иск к какому-то писателю в США, который использовал JRRT как главного героя в своём произведении. ТЭ считали, что образ искажён. Автор апеллировал к первой поправке.

Цитата:

n 2011, the estate took legal action over a novel called Mirkwood: A Novel About JRR Tolkien, which used the author as a central character. The American author of the book, Stephen Hillard later went to a Texas district court to seeking a declaration that he had a right to publisher under the first amendment. The case was later settled when Hillard agreed to add the disclaimer: “This is a work of fiction which is neither endorsed nor connected with The JRR Tolkien Estate or its publisher.”

https://www.theguardian.com/books/20...nicholas-hoult

В результате, иск урегулирован с тем, что Хиллард (автор повести) добавил дисклеймер. По-моему, вполне достойно для защиты чести и чистоты Толкина.

Маг · 24.04.2019, 23:19

Цитата:

Сообщение от Tick

P.S. Судя по текущей ситуации с ЗВ, Лукаса в Мышином Доме просто опустили. Он же им свой синопсис предлагал, но им захотелось всё самим сделать. Ну вот и сделали такое, что фанаты плюются.

Да фанаты и на Лукаса плевались, так что ничего нового.

Зато мы видим что Лукас предлагал свои идеи, его волновало что они сделают. Нет так нет, его дело предложить - их дело отказаться. Поскольку Лукас, в отличие от ТЕ и Кристофера - создатель, он проявил в отношении своей интеллектуальной собственности надситуативную активность. Опустили или не опустили не знаю, но он предварительно показал чего хочет.

ТЕ не надо было убеждать Вайнштайна или Джексона, не вижу никаких причин для таких хлопот. Просто посмотрите что они предлагают, скажите что вам там не нравится даже без объяснений причин и всё. В случае байопика ТЕ могли предложить за кругленькую сумму своих экспертов, если они у них есть, дабы образ JRRT не был искажен. Если создатели фильма "Tolkien" согласились бы - от этого и ТЕ были бы в выигрыше, и достоверность фильма. Получился бы совместный проект при участии Tolkien Estate. А так ТЕ в очередной раз бухтят, вместо того чтобы что-то полезное сделать в момент написания сценария.

Tick · 24.04.2019, 23:23

Цитата:

Сообщение от Маг

В случае байопика ТЕ могли предложить за кругленькую сумму своих экспертов, если они у них есть, дабы образ JRRT не был искажен. Если создатели фильма Толкин согласились бы - от этого и ТЕ были бы в выигрыше, и достоверность фильма. А так ТЕ в очередной раз бухтят, вместо того чтобы что-то полезное сделать.

Опять не соглашусь, что это реалистичный вариант развития событий. Если бы стало известно, что создатели фильма-биопика обращались к ТЭ, но те не стали с ними разговаривать... но такого мы не знаем. А навязываться... я полагаю, что это довольно странно. Это создатели фильма, если бы они хотели исторической достоверности, должны были первыми прийти к наследникам (или по крайней мере к биографу, тому же Джону Гарту) и предложить им поучаствовать в создании фильма. Очевидно, этого не было сделано. Хотя создатели и заявляют теперь о своём уважении и прочая.

Маг · 24.04.2019, 23:28

Цитата:

Сообщение от Tick

Если бы стало известно, что создатели фильма-биопика обращались к ТЭ, но те не стали с ними разговаривать... но такого мы не знаем.

Зато знаем что создатель кинотрилогии обращался к Кристоферу, а он не стал с ним разговаривать:-)

У создателей байопика вряд ли были в фильмографии ужастики. Но и 250 миллионов чтобы договориться с ТЕ у них тоже не было.

Цитата:

Сообщение от Tick

А навязываться... я полагаю, что это довольно странно.

Так никто и не говорит про навязываться. Лукас вот не навязывал свои скрипты, он просто их предложил, ничего странного. Также сказать "нас очень волнует что вы собираетесь сделать с фигурой, которую мы представляем, у нас есть эксперты, можем сделать лучше за гонорар и поддержать на премьере", банально проявить заинтересованность. Нет так нет. И всё. Публикуем пресс-релиз, говорим что не одобряем, т.к. от экспертной проверки создатели фильма отказались. То же самое, только теперь видно что Толкин Эстету было не пофиг.

p.s. Подчеркну, что с точки зрения бизнеса и отсуживания денег они на данный момент всё делают правильно. Великолепный расчет: ни во что не ввязываться, сидеть в сторонке и молчать, если напрямую права не покупают, а потом просто выскакивать и подавать в суд. Это выигрышная позиция для зарабатывания. Вот только это не похоже на глубокие убеждения и заинтересованность в "аутентичности". Потому что заранее показывать заинтересованность, соглашаться на контакт если зовут, самим предлагать свои знания или еще как-то проявлять инициативу в том чтобы приблизить контент к приемлемым по их мнению стандартам качества - это да, скорее всего, в ущерб тому баблу, которое они потенциально могут отсудить если на сотрудничество не пойдут. Пускай они лучше там снимут уг, а мы потом отсудим и всё, чем попытаемся вместе сделать хороший контент по Толкину.

p.p.s. Кстати еще не факт что их Амазон не кинет. Там над сценарием трудится еще более голливудская тусовка чем ПФФ. Если ТЕ будут предлагать махровую артхаусовщину которая не будет работать на зрителя - Безосу будет проще послать их лесом или откупиться и снимать дальше по-своему хотению. Так что не знаю оговаривался ли там жесткий творческий контроль или Толкин-Эстетов устроили просто 250 зеленых за права.

Lady Aragorn · 03.05.2019, 11:00

Хмм... Не знаю, верить ли (очень хочется!), но здесь пишут, что фильм выйдет на Украине 9 мая:
https://beztabu.net/tolkin-pervyj-ti...isatele_n60510
Есть надежда на честных пиратов

Аркенстон Х · 03.05.2019, 13:54

Любопытный проект

Хендальв the Грей · 03.05.2019, 18:45

Цитата:

Сообщение от Lady Aragorn

Хмм... Не знаю, верить ли (очень хочется!), но здесь пишут, что фильм выйдет на Украине 9 мая:
https://beztabu.net/tolkin-pervyj-ti...isatele_n60510
Есть надежда на честных пиратов

видел такое.. а на других сайтах - в сентябре

Lady Aragorn · 03.05.2019, 19:24

Цитата:

Сообщение от Хендальв the Грей

видел такое.. а на других сайтах - в сентябре

Ну, хоть когда-нибудь))

Маг · 04.05.2019, 00:10

Такие пироги

Посредственный байопик: критики остались недовольны «Толкином»

Цитата:

TOMATOMETER: 54%
Average Rating: 5.5/10
Reviews Count: 28
Fresh: 15
Rotten: 13

Почему-то совсем не удивлен.

Lady Aragorn · 04.05.2019, 11:57

Поглядим)

Lady Aragorn · 09.05.2019, 12:59

Ура! Процесс пошёл: появилась экранка, значит, вскорости можем ждать в качестве!
https://zooqle.com/movie/tolkien-7bfy.html

Lady Aragorn · 09.05.2019, 22:41

Посмотрела с любительской русской озвучкой, поэтому комментировать пока не буду, - дождусь качественной картинки и профессиональной озвучки)

Хендальв the Грей · 12.05.2019, 21:22

в Украине похоже фильм выйдет в сентябре

Gaer Muil · 14.05.2019, 00:12

Очередное говно на хребте старика Профессора. Посмотрим, что снимут в Шотландии, но драконы, уверен, будут летать вокруг рыцарей.

Путник · 14.05.2019, 20:55

Цитата:

Сообщение от Gaer Muil

Очередное говно на хребте старика Профессора.

Опять кого-то не в трактире догнали?

Indil Ninque · 23.05.2019, 11:49

Товарищ уже посмотрел "Толкин". Комментаторы считают, что названный факт - одна из причин, почему Эстейт не одобряет фильм
[ame="https://www.youtube.com/watch?v=gosyZss6_rQ"]https://www.youtube.com/watch?v=gosyZss6_rQ[/ame]

Lady Aragorn · 23.05.2019, 12:26

Цитата:

Сообщение от Indil Ninque

Товарищ уже посмотрел "Толкин". Комментаторы считают, что названный факт - одна из причин, почему Эстейт не одобряет фильм
https://www.youtube.com/watch?v=gosyZss6_rQ

На всякий случай, под спойлер.

Старый Тук · 23.05.2019, 13:00

Боюсь, Маг наш окажется терминально прав, и мы ещё постигнем всю гениальность Пиджексона. На контрасте с вот эти вот всем.

Постмодернисты позорные ипически слили ИП.
ВК им даже залить не удастся.

Весь мир - Дисней, и люди в нём пигмеи.

Lady Aragorn · 23.05.2019, 13:06

Вот никогда не сомневалась в гениальности ПиДжея))))

Tasha · 13.06.2019, 19:47

Посмотрела вчера данный фильм и...
1) не поняла, зачем его вообще сняли
2) поняла, почему Tolkien Estate от него отмазались

История про какого-то чувака и его подругу. Не особенно драматичная (ну так, пара моментов), о становлении Толина как автора совершенно ничего не рассказывающая. Тема религии вообще не поднималась; об источниках вдохновения, соответственно, тоже не было сказано ни слова. Визуал - Adobe After Effects на троечку. Не советую, короче.

Путник · 14.06.2019, 16:49

Цитата:

Сообщение от Tasha

о становлении Толина как автора совершенно ничего не рассказывающая. Тема религии вообще не поднималась; об источниках вдохновения, соответственно, тоже не было сказано ни слова.

Ну что-то же там показывали?

Tasha · 14.06.2019, 16:56

Цитата:

Сообщение от Путник

Ну что-то же там показывали?

Толкин с друзьями, Толкин с Эдит, Толкин на войне. Всего понемногу. Но до того занудно, что словами не передать.

Lady Aragorn · 15.06.2019, 11:38

Цитата:

Сообщение от Tasha

Посмотрела вчера данный фильм и...

Смотрели на большом экране?

Tasha · 15.06.2019, 15:16

Цитата:

Сообщение от Lady Aragorn

Смотрели на большом экране?

Нет. Я вообще редко что на большом экране смотрю.

TheHutt · 25.06.2019, 02:16

Посмотрели. Понравилось.

24.04.2019, 22:14	#62
Tick Зарегистрированный пользователь Регистрация: 20.11.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 907 Лайки: 260	Маг, в мире капитализма, где правят деньги, отсудить миллионы у поганцев, испохабивших творческое наследие отца - единственный путь. ТЭ судились с WB, отсудили десятки миллионов, а теперь к ним пришёл Амазон и предложил сотрудничество. А не судились бы и предлагали бесплатно свои консультации, так бы их за лошков и держали до сих пор. Я не вижу повода обвинять ТЭ и К.Толкина в том, что они за ради денег позволяют коверкать наследие отца. Посмотрим, как покажет себя сериал от Амазон, который заявлен как делающийся в сотрудничестве с ТЭ. __________________ "Здесь типичная подмена понятий!" (с)

03.05.2019, 11:00	#70
Lady Aragorn странствующий рыцарь Регистрация: 23.05.2014 Адрес: Мой мир всегда со мной Сообщений: 26,263 Лайки: 23,107	Хмм... Не знаю, верить ли (очень хочется!), но здесь пишут, что фильм выйдет на Украине 9 мая: https://beztabu.net/tolkin-pervyj-ti...isatele_n60510 Есть надежда на честных пиратов __________________ - В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА

04.05.2019, 11:57	#75
Lady Aragorn странствующий рыцарь Регистрация: 23.05.2014 Адрес: Мой мир всегда со мной Сообщений: 26,263 Лайки: 23,107	Поглядим) __________________ - В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА

09.05.2019, 12:59	#76
Lady Aragorn странствующий рыцарь Регистрация: 23.05.2014 Адрес: Мой мир всегда со мной Сообщений: 26,263 Лайки: 23,107	Ура! Процесс пошёл: появилась экранка, значит, вскорости можем ждать в качестве! https://zooqle.com/movie/tolkien-7bfy.html __________________ - В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА

09.05.2019, 22:41	#77
Lady Aragorn странствующий рыцарь Регистрация: 23.05.2014 Адрес: Мой мир всегда со мной Сообщений: 26,263 Лайки: 23,107	Посмотрела с любительской русской озвучкой, поэтому комментировать пока не буду, - дождусь качественной картинки и профессиональной озвучки) __________________ - В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА

24.04.2019, 22:38	#63
Маг не приходит поздно Регистрация: 22.12.2011 Адрес: Томск Сообщений: 22,884 Лайки: 331	Не вижу проблемы в том что ТЕ судились с WB и отсудили десятки миллионов. Равно как и в предложениях сотрудничества с возможной перспективой сделать что-то полезное: Лукаса вроде за лошка никто не держит. И я ни слова не говорил про бесплатные консультации от ТЕ - о стоимости в случае байопика по JRRT можно было бы договориться, если бы те откликнулись. Я просто указал на то, что ни разу не видел от них борьбы за чистоту Толкина, а не за деньги. Действия у них все были пока только за деньги, а за Толкина только слова. Такой уж они на данный момент составили образ себя.

03.05.2019, 13:54	#71
Аркенстон Х Зарегистрированный пользователь Регистрация: 11.07.2015 Адрес: Краснодар Сообщений: 635 Лайки: 33	Любопытный проект

12.05.2019, 21:22	#78
Хендальв the Грей Розпояс із Твердобутля Регистрация: 17.11.2014 Адрес: Кропивницкий (Кировоград) Сообщений: 2,316 Лайки: 804	в Украине похоже фильм выйдет в сентябре __________________ Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)

14.05.2019, 00:12	#79
Gaer Muil Ёarrame Регистрация: 26.02.2019 Адрес: Sevastopolhien Сообщений: 559 Лайки: 540	Очередное говно на хребте старика Профессора. Посмотрим, что снимут в Шотландии, но драконы, уверен, будут летать вокруг рыцарей. __________________ А правление над народом своим он передал Барану, своему старшему сыну, и не возвращался более в Эстолад. моя коллекция (обновляется)

23.05.2019, 11:49	#81
Indil Ninque Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.07.2014 Адрес: Оренбург Сообщений: 1,311 Лайки: 0	Товарищ уже посмотрел "Толкин". Комментаторы считают, что названный факт - одна из причин, почему Эстейт не одобряет фильм [ame="https://www.youtube.com/watch?v=gosyZss6_rQ"]https://www.youtube.com/watch?v=gosyZss6_rQ[/ame] __________________ You raise me up to more than I can be. (Brendan Graham)

23.05.2019, 13:00	#83
Старый Тук Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.12.2014 Адрес: Тукборо Сообщений: 4,379 Лайки: 542	Боюсь, Маг наш окажется терминально прав, и мы ещё постигнем всю гениальность Пиджексона. На контрасте с вот эти вот всем. Постмодернисты позорные ипически слили ИП. ВК им даже залить не удастся. Весь мир - Дисней, и люди в нём пигмеи. __________________ Ну, за Профессора!

23.05.2019, 13:06	#84
Lady Aragorn странствующий рыцарь Регистрация: 23.05.2014 Адрес: Мой мир всегда со мной Сообщений: 26,263 Лайки: 23,107	Вот никогда не сомневалась в гениальности ПиДжея)))) __________________ - В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА

13.06.2019, 19:47	#85
Tasha Пчела-майа Регистрация: 07.01.2013 Сообщений: 1,496 Лайки: 292	Посмотрела вчера данный фильм и... 1) не поняла, зачем его вообще сняли 2) поняла, почему Tolkien Estate от него отмазались История про какого-то чувака и его подругу. Не особенно драматичная (ну так, пара моментов), о становлении Толина как автора совершенно ничего не рассказывающая. Тема религии вообще не поднималась; об источниках вдохновения, соответственно, тоже не было сказано ни слова. Визуал - Adobe After Effects на троечку. Не советую, короче. __________________ в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо

25.06.2019, 02:16	#90
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,736 Лайки: 1,400	Посмотрели. Понравилось. __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE: