Обсуждение ТТТ

[freshy]

автор оригинала Кристина
Фреши, солнышко ты не прав, хорошую копию на английском, я в этом году купила уже в марте, когда фильм вышел на экраны в России в феврале.

Кристина, солнышко, в чём я не прав? В том, что официальная ДВД версия БК вышла в августе? В августе она и вышла. А то, что ты купила, это копия с украденной промо-версии Уверен, что в этом году она тоже появиться раньше. Вот только бегущая строка Propriety of бла-бла-бла.. меня немного напрягает.

[Tinko]

Фреши, лапушка, я думала что ты имел ввиду появления ТТТ в России вообще.

Прошу прощения, если чего недопоняла.

Кста, оффтоп.

Только что прочитала новые секретные дневники Касси Клэр по ТТТ в переводе Джейми. Дико ржала.
лежит в Творчестве Фэнов.

[Bete Noire]

...Новый Гендальф Белый велик...

Прочитал и никак не мог понять - почему Гэндальф стал белым велосипедом.

А вообще молодец - спасибо за рецензию.

[alexbel]

Bilbo Baggins, а вот и нет. Решающим моментом был эпизод Фродо - назгул. (ИМХО)

[Лэймар]

Это довольно долго развивалось. Эпизод "Фродо-назгул" стал кризисом. Очень показательно: когда Сэм просит "отпусти нас", Фарамир не говорит "нет" - он говорит "быстрее", словно пытается убедить самого себя.

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала Danila

<skipped>Теперь все логично. Денетор и Саруман - прислужники Саурона. Фарамир - прислужник Денетора. Все ищут Кольцо для Врага. И Фарамир, найдя Кольцо, отправляет его Саурону, недооценив коварство Голлума и живучесть Фродо.

Ну как вам моя идея?

Гондор тайно подписал пакт Денетора-Саурона о ненападении и разделе сопредельных государств. "Страны оси" (Мордор, Гондор, Изенгард) готовят централизованное вторжение в Рохан. Первая атака отражена, Изенгард повержен. В третьем фильме вы увидите героическую борьбу роханского народа, поддержанного умбарскими повстанцами, против мордоро-гондорских орд.

[alexbel]

Danila, Ваша идея непременно найдет отклик, благо любителей поплеваться в сторону ПиДжея сотоварищи много.

Голлум меня просто поразил. Его разговоры с самим собой, его движения, его мимика - блестящи! Это без сомнения лучший CGI персонаж всех времен!..
Я думаю, Оскара за спецэффекты получит все-таки Атака клонов. Но я настаиваю, что за Голлума должна быть достойная награда - пусть это будет лучший актер второго плана

[Danila]

автор оригинала Vasya Gondorsky

Гондор тайно подписал пакт Денетора-Саурона о ненападении и разделе сопредельных государств. "Страны оси" (Мордор, Гондор, Изенгард) готовят централизованное вторжение в Рохан. Первая атака отражена, Изенгард повержен. В третьем фильме вы увидите героическую борьбу роханского народа, поддержанного умбарскими повстанцами, против мордоро-гондорских орд.

Во-первых, тогда уж Денетора-Голоса Саурона.

А во-вторых, нету тут никакого пакта. Также как и у Изенгарда с Роханом. Обычная зомбификация - Теодена с помощью Саруманской магии, а самого Сарумана и Денетора с помощью Палантира. Саурон просто контролирует всех лидеров, как марионеток. А когда придет время (очень скоро), просто всех перебьет. Гондор, безусловно, против Саурона. Но вот руководители Гондора вместе с Сауроном, хотя пока и скрывают это от своего народа.

[Natalie]

автор оригинала alexbel
Что касается спецэффектов. Свое окончательное суждение я вынесу 23 января Однако просто проанализировав, как увиденное мной может выглядеть на большом экране, я пришел к выводу, что спецэффекты Атаки... спецэффектнее, что ли. К тому же у Лукаса за "Новую надежду" уже был Оскар почему бы не повторить.

Это лучше обсудить в треде о наградах

[Экс]

Фу-у-у-ух... Сходил второй раз

Кто-нибудь умный, объясните - откуда Гимли вторую секиру берет, двустороннюю такую? Я сначала думал, что он их просто поменял (ну, мало ли... сломалась ), ан нет, действует то одной то другой....

[Vasya Gondorsky]

У него их вообще три. Одна метательная, одна двусторонняя, а одна, видимо, так, для маникюру.
То, что три - это серьезно, оружейник в интервью рассказывал.

[Экс]

Вась, я верю, меня интересует - где? Где он их хранит?

[Vasya Gondorsky]

Смотрел Bowling for Columbine?
Там мальчик в джинсах прятал винтовку, автомат и штук десять пистолетов.

[Natalie]

В "Братстве" Гимли хватает секиру соседнего гнома. Здесь я даже не знаю, наверное, где-нибудь в крепости валялась

[Экс]

автор оригинала Vasya Gondorsky
Смотрел Bowling for Columbine?
Там мальчик в джинсах прятал винтовку, автомат и штук десять пистолетов.

Не а, не смотрел. А Гимли, наверно смотрел

Фарамир мне нравится. Но он другой, чем в книге. Но он мне нравится

[TheHutt]

Хум, хмммм, дорогие софорумчане.

После первого просмотра у меня не было слов. Фильм по мне промчался, как десятитысячная армия Белой Длани. Я почувствовал себя эмоциоально истощенным - и огромнейшее спасибо одной дорогой подруге, которая разделила со мной этот ошарашивающий вечер. (машу ручкой Даше).

Сегодня я спонтанно решил посмотреть фильм снова, на свежую голову и несколько отойдя от ощущений премьеры. Зал был, несмотря на ранний сеанс, заполнен. Тишина воцарилась, как только появилось лого Нью-Лайн, и просто очаровательная тема Foundations of Stone играла, пока на экране плавно тянулись дух захватывающие Мглистые Горы. И потом медленно возникают отголоски криков: "Я служитель секретного огня, хранитель пламени Анора..." Этот момент очаровал меня с самого начала. Мы приближаемся к склону горы, и вдруг видим кульминационную сцену на Морийском мосту. Гэндальф падает в пропасть; на лету догоняет свой меч, и борется с Балрогом при падении. Невероятная перспектива огромного подземного озера, и издалека видно, как вниз медленно падает огненная фигурка, все ближе к поверхности озера приближаются борющиеся противники - и бац! Это был сон Фродо.

Перспектива фильма меняется на продолжении всего действия. Разумеется, последовательное повествование книг 3 и 4 ВК оставить было невозможно - поэтому было сделано правильное решение плести нити повествования параллельно. Причем иногда перспектива меняется часто плавно, так что сначала не замечаешь, что скалы - уже не Эмин Муил, а гористая местность, по которой уруки тащут двух пленных хоббитов. Таких плавных смен действия много, например, когда Арагорн по следам читает, как происходила битва с уруками. На протяжении 3 часов фильма мне ни разу не стало скучно, и вновь я сидел вцепившись в ручки кресла во второй половине фильма.

Ощущение о фильме самом: он более темный, чем "Братство". Нет ни зеленого Шира, ни осеннего Ривенделла (кроме как в воспоминаниях Арагорна). Цвета в Рохане - землистого оттенка, фильм не выглядит как фэнтази, а почти как исторический фильм калибра "Braveheart". И тема Рохана (один из хайлайтов музыки к ТТТ) - благодаря используемым "более народным" инструментам тоже напоминает "Braveheart". Вообще к музыке - она держится на фоне, почти незаметна, отлично сливается с изображением и редко привлекает к себе внимание. Тема "Братства" используется редко, обычно в битве у Хельмовой Пади, когда один из "трех охотников" совершает очередной геройский поступок.

О компьютерных эффектах сказать можно немало, и многие уже это сказали. Я постарался последить скорее за огрехами, которые подхватил в других форумах. Так, например, Мерри и Пиппин на плечах у Древня якобы выглядят явно дешевой съемкой на фоне движущегося леса. Ан нет, они и качаются в такт шагам Древня, и тени от веток промелькивают поверх их лиц, и по цветовой гамме подходит все к фону. Немножко меня удивила мимика лица Древня, иногда она выглядела немного ускоренной (частый огрех при компьютерной графике - обрубленные и быстрые движения). Хотя вообще-то все энты удались, и Древень особенно впечатлил своей мимикой и голосом, и- глазами! (именно на них делал упор Толкиен) Кстати, в немецком дубляже голос Древня озвучивает тот же дублер, кто озвучивал и Гимли. (В оригинале оба - Джон Рис-Дэйвис). Вот это - любовь к деталям при дубляже! Интересно, на русском тоже один человек озвучивать будет?
Горлум - не совершенный, но очень близок к нему. Иногда компьютерную его натуру выдают движения бровей, а также стеклистый блеск глаз. Но - он ощущается как живой персонаж, благодаря мимике и движениям! Голос Серкиса смогу оценить только в один из следующих просмотров на английском, но немецкий дублер - очень хорош!

К другим замеченным огрехам спецэффектов (Леголас запрыгивает на коня, плащи Назгулов не развеваются в полете) - первое выглядит нереально, но невероятно классно. И я верю, что эльф - так действительно может. Плащи Назгулов - дело странное, сами они развеваются, а капюшоны - не сильно.

Из новых персонажей актерская игра была сильной (Теоден! Бернард Хилл, ты - молодец!) и не очень (Фарамир). Брэд Дуриф выступал в одной из своих типичных ролей, и держал себя суверенно, но ничего особенно нового не было. Не совсем понятно, почему у него катится слеза при виде армий Сарумана.

К изменениям истории: Меня такие веще вообще не очень коробят, если они не ставят вещи на голову. То, что было в "Двух Крепостях" - это изменения, которые для меня были под "следовали далее". Мне не помешали ни сумлевающийся Теоден, ни Фродо с Сэмом в Осгилиате, ни изменение Фарамира, ни назгул. Единственный глюк авторов сценария, который я считаю серьезным огрехом: Арагорн, Гимли и Леголас преследуют уруков несколько дней, чтобы спасти двух хоббитов - но как только они встречаются с Гэндальфом, то о хоббитах просто забывают (и до конца фильма о них ни слова)! Если бы добавили хоть одно предложение Гэндальфа о их дальнейшей судьбе... но нет, он говорит "Ваша миссия здесь закончена, теперь наш путь ведет в Рохан". Обидно, Вань! (с)

По количеству вещей, которые можно открыть на фоне, как в БК: ощущение, что их несколько меньше. Хотя чертоги Медузельда и костюмы рохиррим - просто кладезь таких деталек, в остальном сценарии (Эмин Муил, Итилия, Фангорн) слишком природные, там много деталей не спрятать. К сожалению, я также не смог найти упоминаний названий глав из ТТТ в фильме, кроме "The Forbidden Pool". Но может быть, я невнимательно слушал. Такие детальки - как раз были наградой для тех любителей Толкиена, которые ругались над изменениями сюжета. Жаль, что их меньше.

В общем - фильм достойный многократного просмотра, и достойное продолжение "Братства". Как "толкиенутого цивила", меня отклонения в деталях не так волнуют, но определенные сцены меня трогают до дрожи. Явление эльфов при Хельмовой Пади, смерть Халдира, шок Древня при виде срубленных деревьев, Горлум и его раздвоенность (а также смешные моменты с кроликами), войско Рохиррим с Гэндальфом во главе, скачущее во весь опор на урук-хаев при свете восходящего солнца - вот за это я люблю этот фильм! Кроме того - я считаю, что фильмы без погрехов - скучнее, чем со сценами, о которых можно поспорить, подискутировать. Этот фильм не гладкий, а шероховато-граненый. И в этом его прелесть.

ПС: И в первом, и во втором представлении, после фильма, в начале титров, народ аплодировал. И последущие сеансы были полностью распроданы.

[Экс]

Ну да, так там много чего отличается И не все нравится

Ой, вот что мне действительно нравится - так это та "птичка" назгулья. Я ужасно боялся, что она получится похожей на дракона, а драконов я люблю... Но как же она омерзительно хороша!

И еще. Самой большой оплошностью фильма я считаю его рейтинг Потому, что сегодня в кино притащились три семьи с детьми и ребятки 6-7 лет, коим было, естественно, скучно, устроили по залу салочки... Родители на них шикали, хватали и пытались усадить... Получалось только еще громче

[freshy]

автор оригинала TheHutt
К сожалению, я также не смог найти упоминаний названий глав из ТТТ в фильме, кроме "The Forbidden Pool".

"The old Forest". Хоть и из первой части

[Лэймар]

автор оригинала Water Lily

А почему, собственно, по-другому было нельзя?

А как по-другому? Фарамир ловит хоббитов, перебрасывается парой слов и просто отпускает? И чем он в таком случае отличается от справедливо выкинутого Бомбадила?

[Chenna]

А как Горлум поет про "сладкую рыбку"...

Кстати... кто-нибудь уже знает о том, что будет добавлено в расширенной версии? Может Фарамира как раз... того... чик?

[Dariushka]

Лили, ты все-таки сходила уже? Кстати, ну и что ты думаешь по поводу наличия с фильме Пиппина и Мэрри??


Я думаю, пока стоит подождать с окончательными оценками Фарамира, так же, как и не стоило строго судить Фродо в первой части. Ведь развился его персонаж в "ТТ", с Фарамиром, думаю, будет то же самое.
Кстати, имха на имхе. Мне, например, игра актера, играющего Фарамира, ОЧЕНЬ понравилась. По-моему, дело не в серости, а в сущности персонажа, каким захотел сделать его режиссер, сценарист - хладнокровный, безэмоциональный. Ну и почему же Венам его плохо сыграл? Как можно было сыграть лучше-то??

А вообще.. Пчитав еще раз этот тред, я поняла, что бОльшее количество людей после просмотра ходили просто в трансе, погруженные в свои впечатления. Я вот сейчас задумалась о том, как я себя чувствовала после просмотра. Если бы я не выплеснула свои впечатления, не поделилась ими с людьми, увлекающимися этим фильмом так же, как и я - то ту ночь я бы точно не смогла заснуть, ибо фильм глушил и давил . Сама бы со своими впечатлениями не справилась.
Петь, контакт
Так что я рада, что это стало возможным на форуме.

[Chenna]

автор оригинала Dariushka
А вообще.. Пчитав еще раз этот тред, я поняла, что бОльшее количество людей после просмотра ходили просто в трансе, погруженные в свои впечатления.

Это точно.
Я после просмотра, едучи домой, чуть не въехала в едущего впереди... от большой задумчивости.

[Экс]

автор оригинала Chenna


Это точно.
Я после просмотра, едучи домой, чуть не въехала в едущего впереди... от большой задумчивости.

Ну мы с женой так просто пропустили остановку автобуса и сообразили куда идем, тока когда до дома было метров сто... Хорошо - по прямой, а пять киметров сделали

[ivanko]

автор оригинала Joy
Фарамира уже давно обсуждают в его ФК.
Кстати, тред открыт и для серьезных обсуждений

Джой, не все фан-клубовцы уже посмотрели ТТТ, а многие из аргументов будут основываться на конкретных эпизодах фильма

[Water Lily]

автор оригинала Dariushka
Кстати, ну и что ты думаешь по поводу наличия с фильме Пиппина и Мэрри??

То, сколько их в фильме, конечно, не радует. Но оба актера, надо отдать им должное, блестяще используют минимум экранного времени как в первом фильме, так и во втором. На меня очень сильное впечатление произвел Мерри, в этом фильме он наконец настоящий книжный Мерри Брендибак: сообразительный, решительный, темпераментный. Один спич на Entmoot чего стOит. A какой у него восторг на лице, когда он первый раз услышал, как разговаривают энты! Здорово сыграно.
Но опять мало .

[Water Lily]

автор оригинала Snoopy
А вот это напрасно, всегда полезно поставить себя на место другого человека. Особенно того, кто вызывает твои негативные эмоции. Ну и что, что Джексон - гениальный режиссер? Он же тоже человек, как ты и я. Важно понять человека, понять и полюбить. Но это уже из другой оперы.

Snoopy: Питер Джексон не вызывал, не вызывает и не будет вызывать у меня негативных эмоций, даже если в третьем фильме верховного назгула укокошит не мой любимый герой, а Арвен на Асфалоте. К Джексону я испытываю глубочайшее уважение и огромную симпатию.
Так что дело не в этом.

[Mrs.Underhill]

TheHutt, по поводу твоей жалобы, что как только Три Охотника встретили Гэндальфа, так тут же забыли про хоббитов: Гэндальф им сказал, что хоббиты в порядке и безопасноти, что они встретили существо, которого не ожидали и находятся сейчас у него. Т.е. он им все объяснил, может, это было как-то быстро сказано, не знаю..

[Mrs.Underhill]

Я вот думаю, может, нам как-то разделять уже обсуждение на вопросы? Например, вопрос с Фарамиром явно заслуживает отдельной темы.

Плюс Мю запостила лимерики - тут явно нужна отдельная тема, типа шуток по ТТТ.

А то все лежит в общей куче, уже сложно разобраться во всем. Не возражаете, если я указанные вещи вынесу в отдельные темы?

[Лэймар]

Я тоже слышал то, про что говорит Миссис Аксман...

[Mrs.Underhill]

автор оригинала TheHutt
Нет, не объяснил. Я во второй раз послушал внимательно, Гэндальф только говорит типо "наше следующее задание ведет нас в Рохан".

TheHutt, а не глюк ли это в немецком дубляже? Если так, то это ужасный ляп.