Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Like Tree70раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.03.2019, 17:51   #1 (permalink)
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,251
География Белерианда и Средиземья

Известно, что при создании карт Белерианда и Средиземья профессор Толкин опирался на реальную физическую карты Европы и предполагаемую - затонувшего Доггерленда, т.к. древняя/средневековая история, лежащая в основе Сильма/ВК в отрыве от реальной географии описана быть не может.

Споры о том, что и чему послужило прообразом, идут постоянно. Вот тут человек перевернул карту и обнаружил Минас Тирит в Канаде: Hidden Map Message | The Tolkien Forum

Совсем недавно появилась новая информация: нашли карты с пометками самого профессора и установили некоторые привязки к местности. https://habr.com/ru/post/385801/
Поскольку официальная информация в некотором смысле подтвердила мою собственную теорию, вижу смысл ей (теорией) поделиться.

1. "Грааль скрыт под розой" (с). Ну а что по-вашему изображено на этой обложке? https://apilgriminnarnia.files.wordp...lack.jpg?w=296 А на этой? http://www.tolkienlibrary.com/press/...ishedTales.jpg
Есть фильм, который стоит посмотреть каждому толкинисту чтобы сложить 2+2 и получить правильный ответ:
Профессор в нём тоже упоминается, да.
2. Андуин=Дунай:
Если привязать к этому всё остальное на карте Средиземья, то становится понятно в какой Поход идут персонажи из пункта 1 в количестве Братства 9-рых.

Теперь давайте найдём Осгилиат, т.к. начинать нужно именно с него, с первой столицы Гондора. Мы знаем, что город стоит на Андуине, что с синдарина его название переводится как "звёздная цитадель" (которую построили Элендил и сыновья), что на юго-западе от него находится Минас Анор, а на северо-востоке Минас Итил.
ВОТ ЖЕ СМОТРИТЕ КАКОЙ ОН КРАСИВЫЙ!



Когда произошло всё то, что произошло, столицу перенесли в Минас Анор (Крепость солнца) и стали называть её Минас Тирит (Крепость стражи) или Белый город.
ДАВАЙТЕ ВКЛЮЧИМ НАЗВАНИЯ НА НАШЕЙ КАРТЕ!


Замечу, что это никак не противоречит утверждениям самого Толкина, который прообразом Минас Тирита видел итальянскую Равенну, первую столицу Западной Римской империи. По внешнему описанию совпадений никаких, но ведь мы говорим о художественном произведении, в процессе создания которого у автора может быть несколько источников вдохновения - как географических, так и культурно-идеологических.

Таким же образом можно найти и прообраз Хельмовой Пади.
Вот как это место выглядит на карте:

А вот как на фото:


Какие будут ваши мысли? Дополнения?
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо

Последний раз редактировалось Tasha; 28.08.2019 в 01:02.
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2019, 21:01   #2 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,125
Минас-Тирит - это Белград.
Tasha это нравится.
__________________
Слава крокодилам!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 00:29   #3 (permalink)
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,038
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Минас-Тирит - это Белград.
не. Константинополь это)
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 02:07   #4 (permalink)
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,038
Упомянутый ниже Доггерленд.

Обратите внимание как место пролива Ла-манш напоминает по форме залив Лун)
Burger и Tasha это нравится.
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)

Последний раз редактировалось Хендальв the Грей; 22.03.2019 в 02:10.
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 08:46   #5 (permalink)
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,251
Цитата:
Сообщение от Хендальв the Грей Посмотреть сообщение
не. Константинополь это)
По идее это вообще должен быть Иерусалим. Как конечная точка Похода, место коронации, возвращения древней династии на трон. Но не подходит географически ни один, ни другой. Если только считать сходством то, что Иерусалим находится на границе христианского мира, как Минас Тирит.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 11:06   #6 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,125
С запасного форума, от коллеги Константина.
Цитата:
Предположение, что Равенна является прототипом Минас Тирита, ошибочно, хотя и широко распространено.
Оно основано на неточном толковании пометок на карте Средиземья, нанесённых Толкином для иллюстратора Полин Бэйнс (Паулины Бейнс), которой предстояло создать карту, насыщенную дополнительными визуальными элементами, изображающими природу Средиземья и некоторые географические объекты. С этой целью Толкин представил ей примерное соответствие широт в своём романе и современной Европе, указал, где водятся некоторые типичные животные. Обращаю внимание, цель пометок – не политическая, но физическая география.
Вот интересующий нас фрагмент (с официального сайта оксфордской Бодлианской библиотеки, приобретшей эту карту https://bodleianshop.co.uk/products/...n-a2-art-print ):
Hobbiton is assumed to be approx at latitude of Oxford. The green vertical line is marked at distances of 100 miles (2 cms acc. to map scale). So you can judge roughly climate and Fauna / Flora etc. Minas Tirith is about a latitude of Ravenna (but is 900 miles east of Hobbiton more near Belgrade). Bottom of the Map (1400 miles) is about a latitude of Jerusalem. Umbar & City of Corsairs is about that of Cyprus.’
«Хоббитон, как предполагается, находится прибл[изительно] на широте Оксфорда. Отметки на зелёной вертикальной линии обозначают расстояния в 100 миль (2 см согл[асно] масштабу карты). Так что вы можете примерно оценить климат и фауну/флору и т.п. Минас Тирит находится примерно на широте Равенны (но на 900 миль к востоку от Хоббитона, скорее ближе к Белграду). Низ карты (1400 миль) расположен примерно на широте Иерусалима. Умбар и Город Корсаров – [на широте] Кипра».
Однако при первой публикации расшифровки представлено не было, но Равенна упомянута (поскольку это слово читается довольно отчётливо), что и послужило поводом для Шан Уэйнрайт из магазина Блэкуэлла, где была обнаружена эта карта, высказать ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что она была прототипом Минас Тирита:
«The novelist also uses Belgrade, Cyprus, and Jerusalem as other reference points, and according to Blackwell’s suggests that “the city of Ravenna is the inspiration behind Minas Tirith - a key location in the third book of the Lord of The Rings trilogy”».
https://www.theguardian.com/books/20...d-of-the-rings
До того, как карта была расшифрована полностью, эта догадка получила широкое распространение, причём её предположительный характер (даже при ссылке на исходную публикацию в Гардиан) оказался утрачен, как, например, в цитате из английской Википедии: «Notes made by Tolkien on a map found in 2015 indicates that Minas Tirith was inspired by the Italian city of Ravenna».
Мало того, окончательно оторвавшись от исходной карты, мысль исследователей начала искать сходства между исторической Равенной и Минас-Тиритом. Например, в этой заметке https://www.thelocal.it/20151028/map...d-tolkein-town гордые за свою страну итальянцы сочинили (взяв за основу статьи в «Гардиан») следующий вариант текста: “The [Italian] city of Ravenna is the inspiration behind Minas Tirith,”.
https://tolkien.su/forum/index.php/t...html#msg520574

Белград это, Белград. Белый город. Профессор просто не стал открыто именовать, учитывая отношение англикан и католиков к славянам-схизматикам.
Тем паче, что в таком ключе имена Боромир и Фарамир имеют откровенно сербское звучание.
Константинополь - это Осгилиат.
Tick и Tasha это нравится.
__________________
Слава крокодилам!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 11:17   #7 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,125
Под Белградом турки, во главе с Мухмедом 2, взявшим Константинополь, впервые понесли тяжелейшее поражение от сербо-венгерской армии, возглавляемой Яношем Хуньяди. С того дня (22 июля 1456 г) и до сих пор Католическая церковь по указу папы Каликсста III в полдень звонит в колокола.
Tick, Tasha и Вероника73 это нравится.
__________________
Слава крокодилам!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 12:14   #8 (permalink)
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,251
Старый Тук, отличные дополнения!

В общем, Минас Тирит и вот это всё - соединение Белграда, Константинополя и Иерусалима. Географическое-культурное-религиозное. А что касается Равенны, то она работает как отсылка к первой столице Западной империи.

Последний раз редактировалось Tasha; 22.03.2019 в 20:54.
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 13:02   #9 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,125
Tasha
Занятный синхронизм поднятия этой темы по фендому. Значит, время пришло.

Осталась нерешенная локация: Минас-Итиль.
__________________
Слава крокодилам!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 13:27   #10 (permalink)
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,251
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Tasha
Занятный синхронизм поднятия этой темы по фендому. Значит, время пришло.

Осталась нерешенная локация: Минас-Итиль.
Гуглокарты позволяют продвинуться в поисках чуть дальше, чем получалось у наших предшественников.

Да какой там Минас-Итиль! Много чего ещё не найдено.😉
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 13:35   #11 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,125
Мордор заказывали?

__________________
Слава крокодилам!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 15:51   #12 (permalink)
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,038
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Синцзян)
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 20:48   #13 (permalink)
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,251
Что ещё за -цзян, господа?! У нас автор с христианским мировоззрением про крестовые походы пишет!
Мордор - это Турция. Почитайте, как тяжело первому воинству пришлось в пути именно там.

Регион поиска очерчен совершенно чётко. Кроме того, профессор даёт одно важное указание: изначально построенные представителями западной цивилизации (нуменорцами) города-крепости завоёвывались варварами и меняли свои названия. Самый яркий пример - Минас Итиль, который по описанию как раз и есть Константинополь с его Галатской башней (которая уже в V веке была до всяких турок).
Надо всё обмозговать и нанести на карту.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо

Последний раз редактировалось Tasha; 22.03.2019 в 20:56.
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 21:39   #14 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,125
Цитата:
Сообщение от Tasha Посмотреть сообщение
Самый яркий пример - Минас Итиль, который по описанию как раз и есть Константинополь
(Голосом мудрого сверчка) Осгилиат.
__________________
Слава крокодилам!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 23:13   #15 (permalink)
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,251
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
(Голосом мудрого сверчка) Осгилиат.
Осгилиат должен быть на Андуине. И он должен быть крепостью-звездой.
А вот Минас Итиль для Западной цивилизации потерян, так что искать его надо именно среди таких городов. Константинополь при том ещё и внешне похож.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 23:25   #16 (permalink)
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,038
Цитата:
Сообщение от Tasha Посмотреть сообщение
Осгилиат должен быть на Андуине. И он должен быть крепостью-звездой.
А вот Минас Итиль для Западной цивилизации потерян, так что искать его надо именно среди таких городов. Константинополь при том ещё и внешне похож.
следовательно, это может быть город по ту сторону Босфора. на анатолийском берегу
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 23:36   #17 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,125
Осгилиат и есть на Андуине (на карту-то гляньте). Старая имперская столица.
Минас-Итиль - в горном ущелье, на 30 миль восточнее Андуина. Там нет никакой гавани. В Константинополе есть. Босфор делит его надвое, на европейскую и азиатскую часть. И Осгилиат разделен надвое Великой рекой, на восточную и западную части.
Tick это нравится.
__________________
Слава крокодилам!

Последний раз редактировалось Старый Тук; 22.03.2019 в 23:38.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2019, 09:52   #18 (permalink)
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,251
Если Минас Итиль не Константинополь...

Башня Минас Итиля не только имела множество окон, но ещё и вращалась. Это значит, что она была маяком. Зачем такую строить там, где нет гавани? Похоже, она взята оттуда, где гавань была. Александрия и её знаменитый маяк. Может быть это и есть наш Минас Итиль, перемещённый на местности или соединённый в авторском описании с какой-нибудь Антиохией?
Изображения
Тип файла: jpg 1494522179185315922.jpg (48.8 Кб, 6 просмотров)

Последний раз редактировалось Tasha; 23.03.2019 в 11:52.
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2019, 13:48   #19 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,125
Цитата:
Сообщение от Tasha Посмотреть сообщение
Башня Минас Итиля не только имела множество окон, но ещё и вращалась.
Обсерватория.
__________________
Слава крокодилам!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2019, 14:16   #20 (permalink)
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,251
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Обсерватория.
Обсерваторией какое-то время была Галатская башня, но она не вращалась. Наблюдение можно было вести из любого окна на вершине, там все открыто.

Ещё момент: Моргулдуин. Это такой приток Андуина, который мимо крепости протекает. Надо попробовать его поискать.
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2019, 15:45   #21 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,125
Минас-Моргул лежит на северо-востоке от Минас-Тирита, так что вряд ли это азиатская Турция. Скорее всего - где-то в Румынии, конкретно - в Трансильвании, на реке Марош (от Мара - божество-смерть в индоевропейских языках, равно как и корень мор-)
Tasha это нравится.
__________________
Слава крокодилам!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2019, 20:28   #22 (permalink)
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,251
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Минас-Моргул лежит на северо-востоке от Минас-Тирита, так что вряд ли это азиатская Турция. Скорее всего - где-то в Румынии, конкретно - в Трансильвании, на реке Марош (от Мара - божество-смерть в индоевропейских языках, равно как и корень мор-)
Минас Итиль закончил своё существование в руинах, его так и не восстановили. Значит, имеет смысл рассматривать не исторические места (отстроенные заново), но лежащие в руинах.
И вот он наш Минас Итиль-Моргул. Хозяин у него был достойный, кстати.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B0%D1%80%D0%B8
https://tonkosti.ru/%D0%97%D0%B0%D0%...B0%D1%80%D0%B8
Изображения
Тип файла: jpg 2019-03-23 19.22.07.jpg (182.5 Кб, 4 просмотров)
Старый Тук это нравится.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо

Последний раз редактировалось Tasha; 23.03.2019 в 20:31.
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2019, 21:55   #23 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,125
Tasha
Знал, что доберётесь до старика нашего Владислава. По одной из версий, никнейм такой у него потому, что был он членом ордена Дракона, основанного его отцом. Прынц Чарльз утверждает, что Дракула - его пращур. Так что не только Арагорнова линия не прервалась.
Tasha это нравится.
__________________
Слава крокодилам!

Последний раз редактировалось Старый Тук; 23.03.2019 в 21:57.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2019, 22:11   #24 (permalink)
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,251
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Tasha
Знал, что доберётесь до старика нашего Владислава. По одной из версий, никнейм такой у него потому, что был он членом ордена Дракона, основанного его отцом. Прынц Чарльз утверждает, что Дракула - его пращур. Так что не только Арагорнова линия не прервалась.
Про Орден Дракона знаю, поэтому так легко и добралась. Тут главное история, а география уже сама привяжется. На очереди Изенгард!
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 17:03   #25 (permalink)
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,251
"They're taking the hobbits to Isengard..." (c)

В общем, давайте теперь выясним, куда хоббитов понесли.

Есть две локации, которые могли послужить прообразом Изенгарда. Они расположены не очень далеко друг от друга и вроде бы на правильном месте.

Первая - озеро Блед, с островом и башней на нём. Это единственная подобная локация в интересующей нас области. Там ещё имеется замок на скале, а с другой стороны озера - Сторожевой холм.




Вторая - городок Толмин. В нём находится природный холм с башней-фортом на макушке. Местность выглядит так, как-будто однажды была дном озера. Кроме того, во время Первой мировой здесь состоялось крупное сражение: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...BC%D0%B8%D0%BD


Какой вариант вам больше нравится?

И давайте сразу покажу Карадрас. Поскольку я очень люблю смотреть прыжки на лыжах с трамплина, с определением этого объекта проблем у меня не возникло.
Вот он: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...BE%D1%80%D0%B0)
Оцените юмор профессора: легенда о козле Златороге превратилась в локацию Врата Краснорога.
https://www.mountainphotography.com/...riglav-sunset/
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо

Последний раз редактировалось Tasha; 25.03.2019 в 16:23.
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 19:52   #26 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,125
Tasha
Сразу отвечу за Карадрас. Карадрас, Келебдил, Фунаидхол - это Айгер, Зилберхорн(пик отрога Юнгфрау) и Мёнх, сообразно.

Айзенгард должен находиться близ южной/восточной оконечности вышеупомянутой горной системы, т.е. Альп.
__________________
Слава крокодилам!

Последний раз редактировалось Старый Тук; 24.03.2019 в 20:15.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 19:58   #27 (permalink)
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,251
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Tasha
Сразу отвечу за Карадрас. Карадрас, Келебдил, Фунаидхол - это Айгер, Зилберхорн(пик отрога Юнгфрау) и Мёнх, сообразно.

Айзенгард должен находится близ южной/восточной оконечности вышеупомянутой горной системы, т.е. Альп.
Знаю такое горное трио. Но почему именно они?

Изенгард мне всегда представлялся кругленьким Карлсруэ, но...
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 20:06   #28 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,125
Цитата:
Сообщение от Tasha Посмотреть сообщение
Знаю такое горное трио. Но почему именно они?
Толкин там путешествовал по молодости, вдохновился, писал о них. Оттуда же и Ривенделл - он так и выглядит - не вспомню только названия той долины.
Иначе это - единственный меридианный хребет Европы - Урал. Но тогда и Мордор - Таримская впадина. )
Так что Урал - это, скорее всего, горы Орокарни.
Tasha это нравится.
__________________
Слава крокодилам!

Последний раз редактировалось Старый Тук; 24.03.2019 в 20:12.
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 20:14   #29 (permalink)
Пчела-майа
 
Аватар для Tasha
 
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,251
Цитата:
Сообщение от Старый Тук Посмотреть сообщение
Толкин там путешествовал по молодости, вдохновился, писал о них. Оттуда же и Ривенделл - он так и выглядит - не вспомню только названия той долины.
А я по фильму "Северная стена" знаю, советую, если не видели.

Будем, значит, ещё искать варианты Изенгарда.
__________________
в огонь его скорее фродо
сэм ты на надпись посмотри
проходит всё пройдёт и это
мы принесли не то кольцо
Tasha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 20:17   #30 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Старый Тук
 
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 2,125
Цитата:
Сообщение от Tasha Посмотреть сообщение
А я по фильму "Северная стена" знаю, советую, если не видели.
офф
Хаха. Только думал Вам посоветовать. Как и всем начинающим альпинистам.
Tasha это нравится.
__________________
Слава крокодилам!
Старый Тук вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 04:17. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования