29.12.2002, 19:04 | #61 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Re: Небольшое, но бесполезное исследование:-)
RW, продолжаем разговор. Добьем орков:-) В общем да, я понял как жестоко ошибался. Урук-Хай были в Мордоре еще за долго как Саруман вывел своих Уруков. В полной версии Приложений (полную версию в переводе ГГ я прочитал только лишь сейчас, в моем Кистямуре были лишь отрывки) содержится масса интереснейших фактов, которые много объясняют и подталкивают к далеко идущим выводам:-) Я кое-что выписал от туда: 1. «В последние годы правления Денетора I в Мордоре впервые появились Уруки – могучие черные орки-великаны. В 2475 году они пересекли Итилиен и Захватили Осгилиат» (взято из текста о наместниках Гондора); 2. Ок. 2480 года. «Саурон населяет Морию своими созданиями» (хронология); 3. Орки опять совершали набеги на восточные области, крали коней. Но теперь среди них попадались огромные Уруки. […] и долгое время никто не догадывался, что служат они не Темному Властелину, а Саруману. (конкретная дата не указана, но это где-то в районе между 2989-3002 годами); 4. […] слово «урук» из Наречия Тьмы, так назывались огромные орки-солдаты, что выходили в те дни из Мордора и Изенгарда. (Приложени VI. Орки и наречия Тьмы). Получается, согласно первому пункту, Урук-Хай были созданы Сауроном (причем известна примерная дата). Интересно, как он их вывел? Учитывая, что вокруг Мордора было всегда полно людей (южане там, восточные племена), закрадывается сильное сомнение, что мордорские Уруки, как ты говоришь, были «чистокровные» (ну неужели Саруман такой гений и первым додумался скрестить орков и людей, а Саурон за столько тысяч лет до этого не допер?) А мордорских Уруков всегда черными называли, как бы они на половину неграми не были:-). Пункт 2 объясняет очень многое, в том числе и пункт 3:-) Например становится ясно, что у Гэндальфа не было галлюцинаций и он действительно видел в Мории мордорских Уруков (цитату я приводил в этом трейде). Более того, теперь я практически уверен, что лидер орков, напавших в Мории на Братство, который едва не убил копьем Фродо – Урук (подходит по описанию и роста он был очень большого). Похоже мордорские Уруки неплохо прижились в Мглистых горах и к концу Третей Эпохи их скопилось там немало (этот вывод я сделал на основании удивительного открытия, о котором ниже). Пункт 4. Вот здесь я в полном недоумении. Совершенно не могу понять почему гибридных орков Сарумана стали называть тоже Уруками. Ведь это слово из языка Мордора. В тех же приложениях сказано, что орки Мглистых гор практически забыли «блэк спич» и изъясняются на ломаном Вестроне. И как тогда Углук (именно от него мы первые слышим название Урук-Хай) мог назвать свою расу мордорским словом? Наверное Саруман просто объяснил им, что они тоже Уруки:-) А почему они тоже? А не потому ли что их происхождение сходное (то, что Уруки Сарумана это гибрид - извесно практически наверняка, хотя в книге это нигде не описано, и это может служить небольшим доказательством моей безумной теории относительно Уруков мордорских). И наконец, моя последнаяя бредовая теория – Урук-Хай Сарумана это помесь мордорских Уруков и дунландцев:-)
Это действительно были бы чудо-воины… Почитав тут из Unfinished Tales «Сражения у Изенских Бродов» я пришел к поразительному открытию. Там упоминаются и Уруки, и орколюди (orc-men), причем из текста совершенно явственно следует, что это разные орки, а не синонимы. Иными словами в армии Сарумана были помимо его «псевдоуруков» еще и мордорские Уруки. Причем, как я понял, именно мордорские Уруки составляли основную мощь его армии, а «сарумановские орки» были чем-то вроде спецназа, элитными отрядами. И именно от руки «оркочеловека» пал сын Теодена Теодред… На этом мое псевдоисследование заканчивается:-) Нелепо было конечно лезть в таки дебри не прочитавши «Лосты», и даже не прочитав еще «Сильм» (он у меня в ближайших планах, я морально готовился к нему почти год:-))
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
29.12.2002, 23:57 | #62 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.10.2002
Адрес: Спартакус
Сообщений: 537
Лайки: 187
|
Цитата:
Когда я просто в бассейн неудачно плюхнусь с бортика, у меня выходит во много раз больше пузырей и совсем даже не маленьких и отплевываюсь я потом около минуты, а у хоббитов действительно пузырьки есть но почти нет. Может у них объем легких другой? В 20 раз меньше, чем у людей? |
|
30.12.2002, 01:23 | #63 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Люди, вы всерьез вопрос о дыхании хоббитов по киношной сцене обсуждаете? Скажите, что вы пошутили
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
30.12.2002, 08:15 | #64 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.10.2002
Адрес: Спартакус
Сообщений: 537
Лайки: 187
|
Цитата:
Можно еще плотность эльфов рассчитать, почему они под снег не проваливались. А может у них обувь особая была? Лыжи например? |
|
30.12.2002, 08:24 | #65 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Конечно, они шутят.
Цитата:
|
|
30.12.2002, 11:08 | #66 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Айрис, плотность эльфов - это рулезззз!
Меня вот интересует вопрос - а если эльф возьмет на руки хоббита, например, они провалятся в снег или нет? |
30.12.2002, 11:10 | #67 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
30.12.2002, 11:45 | #68 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Что делали эльф и хоббит?
|
30.12.2002, 11:51 | #69 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
30.12.2002, 13:12 | #70 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
При контакте эльфа с хоббитом образуется критическая биомасса
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
30.12.2002, 13:14 | #71 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
30.12.2002, 13:17 | #72 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Я уже не догоняю - это вы про что? Какая биомасса?
|
30.12.2002, 15:33 | #73 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
получил(а) за это сообщение лайк от: |
30.12.2002, 16:45 | #74 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 624
Лайки: 0
|
Ну и ну! Вы действительно думаете, что эльф когда-нибудь мог бы взять хоббита на руки ?
А насчет того, что под снег не провалились: наверное, у перворожденных не плотность виновата была. Они, наверное, глазами (видевшими свет Дерев!) растапливали снег и шли спокойно по асфальту шютка!! |
01.01.2003, 18:15 | #75 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
Мне кажется, дело просто в умении правильно ходить. Мы с подругой весим одинаково, но когда идем по снегу, у меня следы более глубокие, чем у нее. Она занимается танцами, и там легкости шага много времени уделяют. А эльфы вообще физически более совершенны и гармоничны.
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
02.01.2003, 20:05 | #76 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.10.2002
Адрес: Спартакус
Сообщений: 537
Лайки: 187
|
Цитата:
... на руки. |
|
02.01.2003, 20:13 | #77 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.10.2002
Адрес: Спартакус
Сообщений: 537
Лайки: 187
|
Re: Конечно, они шутят.
Цитата:
Мог бы и пузыри попускать для обеспокоенных зрителей. Меня еще всегда в этой сцене вот что смущало: Фродо опускает руку в воду и достает оттуда Сэма. То есть было совсем неглубоко. Сэм мог вообще не тонуть. Еслиб он оттолкнулся от дна, он бы всплыл на поверхность и мог бы некоторое время продержаться, прыгая в воде (может даже допрыгать до противоположного берега). |
|
02.01.2003, 21:24 | #78 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 1,927
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
02.01.2003, 21:53 | #79 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 624
Лайки: 0
|
Re: Re: Конечно, они шутят.
Цитата:
Еще: читаю сейчас ВК, там когда Деагол вынырнул из-под воды, когда кольцо достал, он отплевывался и откашливался. Черным по белому наисано. Лень сейчас за текстом лезть, но поверьте мне на слово! |
|
02.01.2003, 22:13 | #80 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 1,927
Лайки: 0
|
Слушайте, люди, может хватит, а?
Давайте еще подоказываем наличие легких у людей и эльфов. И гномов. Много интересного узнаем, чесс-слово! |
19.03.2004, 03:06 | #81 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.02.2004
Сообщений: 59
Лайки: 0
|
Толкиен:
"И если Творцу будет угодно "оживить" его в том или ином измерении, тогда всякий, кто захочет, сможет войти в него и изучать тамошнюю биологию в полевых условиях."
__________________
Разумеется, "Властелин Колец" мне не принадлежит. Он появился на свет потому, что так было суждено, и должен жить своей жизнью, хотя, естественно, я буду следить за ним, как следят за ребенком родители. Мне радостно сознавать, что у него уже нашлись добрые друзья, способные защитить от коварства и злобы врагов. Но, к несчастью, далеко не все глупцы собрались под знамена противника. |
21.03.2004, 22:57 | #82 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: в Москве
Сообщений: 3,658
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
*Матушка-Настоятельница Обители св.Элвуда* | I just love holy Wood! | Angels don't fly, they have no wings (c) Во мраке даже ангел мог казаться черным (с) В.Гюго | Нормальность - это когда у людей все дома (с) We live in hope of deliverance from the darkness that surrounds us (c) Paul McCartney Последний раз редактировалось Dinka; 21.03.2004 в 23:00. |
||
22.03.2004, 13:24 | #83 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: в Москве
Сообщений: 3,658
Лайки: 0
|
Курчавые - потому что Толкин так написал. Особенность это такая хоббитская
__________________
*Матушка-Настоятельница Обители св.Элвуда* | I just love holy Wood! | Angels don't fly, they have no wings (c) Во мраке даже ангел мог казаться черным (с) В.Гюго | Нормальность - это когда у людей все дома (с) We live in hope of deliverance from the darkness that surrounds us (c) Paul McCartney |
22.03.2004, 13:33 | #84 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
|
Cиница, негроиды тоже все курчавые...и ничего удивительного
|
23.03.2004, 01:31 | #85 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: У не самого синего моря
Сообщений: 688
Лайки: 0
|
Ну и ну, ребята...
Вмешаюсь как рядовой систематик-механизатор . Рассматривать здесь гномов считаю невозможным! Гномы - боевые киберы. А. Нигде не упоминается ни один гном женского пола. А откуда им, собственно, взяться? Главный механик Арды создал семь отцов гномов. И ни одной - ни одной (!) гномьей матери. Значит, способ их "размножения" - кардинально иной, чем у людей и т.д. Б. После этого они (гномьи отцы) "уснули до проявления эльфов". Варианта только два - либо анабиоз, либо временное отключение. В. Однотипный внешний облик. Ну разумеется - типовая серия. Был, конечно, производственный брак вроде Мима со товарищи, но от него в итоге избавились. Г. Неутомимость. А с чего им, собственно, утомляться, если это не живые существа в полном смысле этого слова? Вывод один - гномы - биокинебернетические создания (помните Терминатора? во-во), которые не размножались, а производились в подземельях. Наследование имени гномьего короля это только подтверждает. Не потомки, а копии (клоны, возможно - технология до конца не известна).
__________________
"На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С |
KG (aka Archer) получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.03.2004, 17:55 | #86 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 6
Лайки: 0
|
Еще насчет острых ушей. Ну, предположим, у всех этот ген. Но "в начале создания" наверняка были эльфы, у которых ген был не в доминантной форме. Куда они (во главе с Илуватаром, надо полагать) девали таких некачественных экземпляров? Исключали из племенной работы???
|
23.03.2004, 21:30 | #87 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: в Москве
Сообщений: 3,658
Лайки: 0
|
Да у них у всех он в гомозиготной форме (а не доминантной кстати, что неправильно) был Они ведь все одинаковые проснулись :-)
__________________
*Матушка-Настоятельница Обители св.Элвуда* | I just love holy Wood! | Angels don't fly, they have no wings (c) Во мраке даже ангел мог казаться черным (с) В.Гюго | Нормальность - это когда у людей все дома (с) We live in hope of deliverance from the darkness that surrounds us (c) Paul McCartney |
23.03.2004, 21:54 | #88 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: У не самого синего моря
Сообщений: 688
Лайки: 0
|
Ага. А любые мутации в этом локусе были летальными - так сохранялась чистота породы и исполнялся великий и мудрый замысел Эру Единого. Который в отличие от подмастерьев не плодил всяких суррогатных квазибиологических существ .
__________________
"На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С |
28.03.2004, 04:10 | #89 |
Упертая Обожательница
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Город Святого Камня
Сообщений: 783
Лайки: 0
|
Для регуляции эльфийской популяции Эру придумал замечательный способ - среди эльфов крайне мало женщин, да и те с фенинистическими наклонностями и предпочитают госдела править или по лесам бродить, а те, кто все таки рожает, производит одних сыновей фактически без дочерей.
__________________
Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю |
14.05.2005, 20:33 | #90 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.05.2005
Адрес: Лес Фангорн (Москва)
Сообщений: 34
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Гораздо легче погасить свет в душе, чем разогнать тьму вокруг (c) |
|