24.12.2002, 17:38 | #31 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Не знаю... Мне вот как раз все понятно. В книжке борьба Фарамира с самим собой была обрисована метаниями души, а здесь - "метаниями" тела, что просто перевод на другой, кинематографический язык. Можно было обойтись и без этого? Можно. Можно вообще заставить его только говорить, как в книжке. Но у этого я вижу следующие недостатки:
1. Фарамир, все-таки человек действия, поступков. Будь ему столько же экранного времени как Голлуму отведено - можно было бы еще пофилософствовать. А так - бегать надо Дабы показать, что мол "Гондор в огне, все горит, я чуть ли не последняя надежда" 2. Опять таки - по причине малости времени зритель может Фырамира просто не запомнить "за разговором". Мало ли с кем там хоббиты трепались! А надо, чтоб запомнили не менее, чем Эомера (в книге это практически равные фигуры ) Но на стороне Эомера повторяемость - он возникает снова и снова, причем (что не маловажно!) - и в апогее битвы тоже , а Фарамир - только одна сцена, практически, растянутая на несколько эпизодов... Вроде чего-то сказал...
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
24.12.2002, 17:47 | #32 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
|
У меня ощущение, что Фарамира для киноверсии изрядно порезали. Вы помните, как он подстрелил одного из южан на олифанте, который упал прямо к ногам Сэма? Так была снята сцена с Фарамиром, где он рассуждает над павшим южанином: "Интересно, как его звали, где его дом, кто его семья? Был ли он злым в душе, или же Черный Властелин его обманул, как и многих других? Какая ложь или угрозы повели его в этот поход, так далеко от дома..."
Также на СЕЕ обещает быть больше времени для Древня с П & М. Надеюсь. |
24.12.2002, 17:49 | #33 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
24.12.2002, 17:57 | #34 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
Цитата:
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) |
|
24.12.2002, 18:16 | #35 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Ванкувер, Канада
Сообщений: 319
Лайки: 1
|
Cудя по последним постам, вы все-таки ленитесь по ссылке сходить А зря
В интерпретации Фарамира Джексон НИЧЕГО не придумал. Он только сделал акцент на одной стороне характера, немного приглушив другую. И у книжного Фарамира есть холод в глазах, недоверие, жесткий тон итд итп. Другое дело, что его анти-(в значении "противоположная")Боромировская сторона не получила должного развития. Больше чем уверен, что ПОКА не получила. ТТТ и так под завязку загружен персонажами и мотивами, и введение еще одного "центра внимания" за 20 минут до окончания фильма смысла не было. Проблема в том, что критикуя, вы невольно экстраполируете свое знание образа героя, который уже давно сформировался - и во многом только после прочтения третьей книги, на эти несчастные 10 минут. Больше чем уверен, что RotK снимет все вопросы. Помню, как некоторые возмущались, что Мерри и Пиппин в FOTR оказались эдакими дурашками-балбесами, и что злодей Джексон изувечил их образ. А теперь давайте посмотрим на "дурачков" в ТТТ
__________________
Homo sum, humani nihil a me alienum puto |
24.12.2002, 18:24 | #36 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 103
Лайки: 0
|
Сорри, глубокоуважаемые, читаю посты про ваше резкое недовольство Фарамиром в ТТТ и все никак не пойму, чем же он Вам так сильно не понравился? Почему такое неприятие киношного Фарамира? Разве Джексон «поставил Фарамира с ног на голову»? Где кардинальные, основопологалающие отличия Фарамира-ТТТ от Фарамира в Книге? (буду и правда очень признательна, если укажете).
Попробуйте проделать небольшой эксперимент: поставьте себя на место Джексона и сценаристов, попробуйте понять, почему Фарамир в ТТТ именно такой. (привет, Леймару ) И внимательно почитаем Книгу. Вы же понимаете различия между 1000-страничной книгой и фильмом, понимаете проблемы визуализации написанного, ограничения экранного времени, существования третьего фильма. И то, что он родной брат Боромира и сын Денетора. И что он второй человек в своем государстве, которое на грани большой войны (причем отдельные военные действия уже ведутся). Причем он знает, в каком состоянии Денетор, а мы, зрители пока еще нет. Ну, да, нет долгих диалогов, ну да, он сражается, он сдержан. А каким же он должен быть, когда кругом творится ТАКОЕ, а он «за всех в ответе» в Гондоре? Помните, в книге прямо говорится, что Фарамир был не только храбрым воином, но и хорошо образованным человеком, он много читал и много знал про Кольцо. Он приблизительно знал, как его использовать. И, как Боромир, повлек кольцо в Гондор. Причем не само кольцо, а Фродо с Сэмом, которые шлялись в неспокойной приграничной местности, и ,как мне показалось, сделал он это как бы на автомате, в силу происходящего вокруг ему некогда было принять окончательное решение про кольцо. И все же нашел в себе силы отпустить Фродо (ну позже, чем в книге, но это же фильм). А сцена в Осгилиате была кульминацией не только для Фродо-Сэма-назгула, но и для Фарамира. ИМХО: актер, играющий Фарамира, играл хорошо, но сдержанно. Наверное, он более развернется в третьем фильме. Пока об этом можно только гадать. ПС. А мне Фарамр что-то больше запомнился, чем Эомер. Наверное, распереживалась за Эовин и ее безответные чувства к Арагорну |
24.12.2002, 18:26 | #37 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
А зритель - вот мы стобой два зрителя и уже по разному запомнили. Причем оба книжку читали. Так стоит ли за всех говорить?
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
24.12.2002, 18:35 | #38 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 103
Лайки: 0
|
Уважаемый Экс, позвольте выразить полное согласие с Вашими последними словами.
кстати, мне показалось, что Фарамир морщил лоб пару раз |
24.12.2002, 18:36 | #39 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Фарамир в фильме - не меньший интеллектуальный гигант, чем в книге. Не всякому удастся провести следствие и выведать главную тайну континента за пять минут.
|
24.12.2002, 18:41 | #40 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Цитата:
А Джексон переврал. Переврал почти все. Как тебе понравится такая сцена в Ривенделле. No one answered. The noon-bell rang. Still no one spoke. Frodo glanced at all the faces, but they were not turned to him. All the Council sat with downcast eyes, as if in deep thought. A great dread fell on him, as if he was awaiting the pronouncement of some doom that he had long foreseen and vainly hoped might after all never be spoken. An overwhelming longing to rest and remain at peace by Bilbo's side in Rivendell filled all his heart. At last with an effort he spoke, and wondered to hear his own words, as if some other will was using his small voice. `I will take the Ring,' he said, `though I do not choose now to do what I came to do. I will not do this deed. The Ring is mine!’ And suddenly, as he set it on his finger, he vanished from everyone's sight. Тоже практически ничего не придумано. Только проигнорированы четыре с половиной части ВК. Почти так же сделал и Джексон. Разница только в масштабах изменений (пока). |
|
24.12.2002, 18:41 | #41 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Леймар, а чего ему выведовать - небось просто первую серию посмотрел
А если серьезно - то как-то забывается, что вещи, абсолютно понятные для тебя могут быть еще непонятны героям
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
24.12.2002, 18:45 | #42 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) |
||||
24.12.2002, 19:04 | #43 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
Цитата:
Хорошо, что следующий фильм вопросы снимает, конечно, но зачем эти вопросы в предыдущем фильме ставить? Это не риторический вопрос. Я на самом деле до сих пор не могу понять, зачем, например, нужно было делать балбесов из М&П в FOTR.
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) |
|
24.12.2002, 19:06 | #44 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Россия, Ленинград
Сообщений: 689
Лайки: 7
|
По поводу конфликта Денетора и Фарамира.
Последнему же, насколько я понял, когда он отпускает хоббитов, говорят, что у него будут проблемы, так как он нарушает "уложения". Так что конфликт, не конфликт, а разнос точно будет. И что там надо объяснять: в военное время Фарамир дает пройти неизвестно кому (ну не совсем неизвестно), в Мордор, да еще и с Кольцом...
|
24.12.2002, 19:17 | #45 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Ванкувер, Канада
Сообщений: 319
Лайки: 1
|
Цитата:
Я лично НЕ МОГУ себе представить, как можно правдоподобно снять сцену с Фарамиром точно по книге. Что, в процессе одного его 5-минутного появления передать весь спектр эмоций и чувств от подозрительности до полного понимания? Образ Фарамира в фильме предельно логичен. Кольцо - слишком серьезное и сильное искушение, чтобы одной только силой мгновенной мысли его отторгнуть. Единственный человек, пока не подпавший под его силу - Арагорн, с которым нас знакомили два с половиной часа в первой части, прежде чем заставить его пройти через испытание. Если бы я не читал книгу и увидел Фарамира, практически сразу же верящего на слово двум абсолютно незнакомым существам, я бы не элементарно не поверил такому ходу событий.
__________________
Homo sum, humani nihil a me alienum puto |
|
24.12.2002, 19:18 | #46 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Мех, привет Тоже смотрел
Ага, разнос будет, а так и конфликт быстрее и явнее вскроется
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
24.12.2002, 19:24 | #47 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
Цитата:
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) |
|
24.12.2002, 19:25 | #48 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
[Здесь был админ. Удалены зачатки флейма.]
Цитата:
Боромир пытался взять Кольцо себе - Фарамир не пытался взять Кольцо себе. Боромир не пускал Фродо в Мордор - Фарамир отпустил Фродо в Мордор. Боромир не понял, что Кольцо использовать нельзя - Фарамир понял, что Кольцо использовать нельзя. Характер Боромира вспыльчивый и несдержанный - характер Фарамира холодный и более спокойный и так далее. Различие между братьями в фильме - такая же интересная линия, как и в книге. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Очевидно, Фарамир не был изменён в какой-либо значительной степени. |
||||
24.12.2002, 19:27 | #49 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 103
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Кстати, интересные мысли на тему палантиров были у Danila. Цитата:
Цитата:
|
||||
24.12.2002, 19:29 | #50 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Ванкувер, Канада
Сообщений: 319
Лайки: 1
|
Цитата:
"Библию", - ответил Джон
__________________
Homo sum, humani nihil a me alienum puto |
|
24.12.2002, 19:51 | #51 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) Последний раз редактировалось Water Lily; 24.12.2002 в 20:01. |
|||||
24.12.2002, 20:04 | #52 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 103
Лайки: 0
|
Water Lily, про негативные эмоции - это я про Фарамира. Ну что же я пишу так криво-то?
Кстати, а кто Вам больше всего понравился в ТТТ? |
24.12.2002, 20:12 | #53 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
[Здесь был флейм. Удалены зачатки админа. Просьба этот флейм дальше не развивать.]
Последний раз редактировалось Danila; 25.12.2002 в 12:30. |
24.12.2002, 20:18 | #54 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
24.12.2002, 20:38 | #55 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
Цитата:
Oчевидно то, и ты тоже об этом сказал, что по какой-то причине в трактовке образа Фарамира акценты были смещены. Чем эти изменения были вызваны, почему они были неизбежны, и, что главное, каким образом это пошло на пользу фильму, как ты утверждаешь - мне совершенно непонятно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) Последний раз редактировалось Water Lily; 24.12.2002 в 20:41. |
||||
24.12.2002, 20:57 | #56 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
24.12.2002, 21:03 | #57 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Цитата:
Если бы там стоял какой-то знак, то это был бы скорее знак подобия. Сцена в Ривенделле, как и описанная мною чуть выше сцена с Арвен - это искажения, доведенные до крайности. Конечно же, количественная разница с тем, что сделал Джексон - огромна. Но по сути, и то, и другое, и третье - это ничем не оправданные искажения Толкиена. Цитата:
Есть множество замечательных примеров в других фильмах, как можно характер героя донести до зрителей очень быстро. Есть замечательные фильмы, где главных героев несколько десятков и каждого нам успевают показать, каждого мы успеваем почувствовать. Да и вообще! В "Башнях" всего шесть новых героев. Гэндальф Белый, Древобород, Теоден, Эомер, Эовин, Грима и Фарамир. Гэндальфа и Гриму я считаю за половинку героя каждого. Гэндальфа (пусть и другого оттенка) мы уже видели, а Грима предельно прост (как отметил кто-то на одном из англоязычных форумов, ему не хватает только надписи "ЗЛОДЕЙ" на лбу флюоресцентным маркером). И это кино идет 3 чертовых часа. По полчаса на каждого героя. По-моему, достаточно. Цитата:
Теперь, что касается Фарамира. Во-первых, нам не надо передавать весь спектр. Нам надо показать основную идею, причем сделать это не хуже, чем сейчас. А это уже вполне реально. По сути, нужно было бы изменить совсем немного. Выкинуть весь Осгилиат (или засунуть в ROTK, но без хоббитов). А в освободившееся время вставить пару коротких диалогов Фродо с Фарамиром. Содержание этих диалогов может быть любым (материала в тексте "ВК" полно), там можно говорить об Андуриле, Элендиле, Арагорне, Митрандире, Имладрисе, Лориене и т.п. Взять самое киногеничное и вставить. Из обязательного должно быть только упоминание о Боромире и проклятьи Исильдура. Все! Буквально несколько реплик: Ф1 (Фродо): Братство шло на quest/mission/thing. С нами был Боромир. Ф2 (Фарамир) и другие гондорцы: Боромир! Ф2: Было пророчество. Там говорилось о полуросликах и проклятье Исильдура. Ф1: Оно спрятано. Ф2: Боромир мертв. Ф2: Наверное, Боромир хотел отнести Его в Минас Тирит. Ф2: Мы в Гондоре знаем много. Я общался с Гэндальфом. Оно должно быть страшным и злым. Я бы не взял его ни за что нафиг. *** Сэм (или Голлум как в фильме) проговариваются про Кольцо. Ф2: Ууу! Но я обещал, так что не возьму у вас Кольцо, да и вообще, я его все равно не хотел. Ф2: Фродо, мне тебя очень жалко, кушай, отдыхай, потом мы вам дадим с собой еды и отпустим. *** Ловят Голлума Ф2: До свиданья. Ф1: До свиданья. Только не надо придираться к форме. А содержательно такой объем информации/общения вполне реально уложить в несколько минут. Цитата:
Цитата:
|
|||||
24.12.2002, 21:16 | #58 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 103
Лайки: 0
|
Danila, ты молодец! Такой ответ забабахал. Пойду обдумывать.
*эх, жаль, что у меня нет возможности прямо сегодня еще раз посмотреть ТТТ!* |
24.12.2002, 21:29 | #59 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
Цитата:
"Если Джексон подчеркнул именно сопоставление - он имел на это право и, мне кажется, понятно, почему он это сделал". В книге же подчеркиваeтся именно пpoтивопоставление братьев. Т.о., акценты смещены. Цитата:
Цитата:
у кинематографистов для этого есть приемы. Цитата:
Цитата:
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) Последний раз редактировалось Water Lily; 24.12.2002 в 21:59. |
|||||
24.12.2002, 21:43 | #60 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Россия, Ленинград
Сообщений: 689
Лайки: 7
|
Danila, а что за "мелкие проблемы и заморочки" у Фарамира... ну за исключением начинающейся Войны и возможной необходимости для Гондора сражаться на два фронта с превосходящими силами противника?
|