24.12.2002, 22:12 | #61 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
24.12.2002, 22:19 | #62 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
Цитата:
Я больше с тобой не дискутирую Но два слова напоследок скажу. Мне очень импонирует твоя лояльность фильму, жаль, что ты меня так и не убедил.
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) Последний раз редактировалось Water Lily; 24.12.2002 в 22:34. |
|
24.12.2002, 22:35 | #63 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Deleted Scenes From TTT
http://www.theonering.net/perl/newsview/8/1040672176
Вы (мы) все еще поплачете, когда в Extended Edition добавят эпизод, где Фарамир выводит Фродо и Сэма через канализацию в Осгилиате! Но утверждается (о, радость!), что сцены с участием Арвен в битве в Хельмовой Пади были completely scrapped. |
25.12.2002, 01:39 | #64 | |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
|
Цитата:
|
|
25.12.2002, 02:01 | #65 | ||
This is my BOOMSTICK
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Лайки: 20
|
Цитата:
Цитата:
EDIT: Хехе, вот это называется - шестьсот шестьдесят шестое сообщение Магия, блин, чисел
__________________
Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной. |
||
25.12.2002, 02:30 | #66 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
25.12.2002, 11:05 | #67 |
This is my BOOMSTICK
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Лайки: 20
|
Кстати, я за то, чтобы разделить "Обсуждение ТТТ" на темы. Потому что и в самом деле сумбур получается.
__________________
Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной. |
25.12.2002, 15:15 | #68 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 103
Лайки: 0
|
Предложение
Уважаемые форумчане, неравнодушные к изображению Фарамира в ТТТ!
На мой взгляд, сложилась следующая ситуация: Изображение Фарамира в ТТТ неоднозначно и вызывает сильные, причем полярные эмоции. Уже несколько дней на треде «Обсуждение ТТТ» идет спор между теми, кому изображение Фарамира в ТТТ понравилось или не вызвало сильных негативных эмоций, и теми, кто решительно и бесповоротно (вплоть до «сам-себе-режиссерского» редактирования версии ТТТ) недоволен Фарамиром в ТТТ. Споры эти то и дело заходят в тупик и спорщики переходят на личности. Вот уже несколько дней на треде «Обсуждение ТТТ» практически не обсуждается ничего и никого, кроме Фарамира. ИМХА: в ближайшем будущем разрешить наши споры относительно Фарамира не удастся. Мы уже имеем опыт, когда последующий фильм и SEE (особенно SEE) снимали многие вопросы, разрешали споры, возникшие в результате просмотра театральной версии первого фильма. Фильм есть интерпретация Книги Джексоном и Ко. На мой взгляд, в ТТТ-SEE образ Фарамира получит развитие, которое приблизит его к книжному образу. Однако, сейчас и еще месяцев 8, мы можем только гадать. А вдруг Джексон ничего не сделает с образом Фарамира в ТТТ-SEE? И поэтому у меня есть следующие предложения: Поддержать предложение МА относительно выделения обсуждения Фарамира в ТТТ в отдельный тред. Тем, кто недоволен (в различной степени) образом Фарамира в ТТТ, написать коллективное письмо Джексону и Ко. И сделать это после 23 января, когда ТТТ посмотрят большинство форумчан. Если это послание будет написано грамотно и доходчиво и количество подписей под ним будет довольно много, есть шанс, что в ТТТ-SEE мы получим «модифицированного» Фарамира, чей образ будет еще ближе к книге. А разве не этого мы бы все хотели? А если Джексон и Ко. не прислушается к нашему мнению, то, значит, судьба у нас такая. Фильм – массовая продукция. А нельзя всех сделать счастливыми. Тогда бум снимать фильм сами |
25.12.2002, 21:42 | #69 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Re: Предложение
Цитата:
|
|
25.12.2002, 22:16 | #70 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2002
Адрес: New York
Сообщений: 945
Лайки: 0
|
только что на сайте появился ответ авторов на выаоды по поводу изменений
смотрите ссылку http://www.greencine.com/article?act...62&pageID=104&
__________________
Подпись была удалена Администрацией Форума, так как не соответствовала Правилам (§3.6). |
25.12.2002, 23:13 | #71 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
jinx, спасибо тебе огромное!
|
25.12.2002, 23:33 | #72 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.12.2002
Адрес: Williamstown, MA
Сообщений: 137
Лайки: 0
|
Раз с Фарамиром разбираются тут, приведу моё ИМХО по его поводу ещё раз, так, ради приличия
"Вся суть различия между ним и Боромиром была в том, что он по собственной воле (а не из-за обстоятельств) отпустил Фродо в Мордор. Толкин здесь (ИМХО) подчеркнул чрезвычайно важное для христианина понятие "свободной воли" - как поступили в схожей ситуации два разных человека и как их судьба зависит от их поступка. В фильме же Фарамир - тот же Боромир, просто более умный. То, что сделали с Фарамиром - неоправданно и примерно так же соответствует духу книги, как если бы д'Артаньян решил сражаться с гвардейцами на стороне мушкетеров не из благородства и симпатии к Атосу, Портосу и Арамису, а лишь потому, что его подтолкнули обстоятельства." |
25.12.2002, 23:37 | #73 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.12.2002
Адрес: Williamstown, MA
Сообщений: 137
Лайки: 0
|
А почему объяснение Джексона делает отклонения от книги оправданными?
|
25.12.2002, 23:42 | #74 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Это как раз Джексон и объясняет.
|
25.12.2002, 23:48 | #75 |
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Я вполне понимаю, что многим даже измененный Фарамир может нравиться. Но это не значит, что он соответствует духу книги. Объяснить можно что угодно. Однако стоит все-таки отдавать себе отчет, что некоторые изменения идут слишком далеко, полностью искажая героя или идею. Случай с Фарамиром - как раз такой.
|
26.12.2002, 00:04 | #76 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Натали, когда приходится выбирать между небольшим изменением персонажа и провалом фильма, профессионал выбирает изменение персонажа. Фарамир искажён не полностью, идея не потеряна.
|
26.12.2002, 00:18 | #77 | ||
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
26.12.2002, 00:40 | #78 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Ну вот скажи, Натали, насколько хорошо с точки зрения авторов фильма, если его самая главная идея, которую они тщательно берегли на протяжении двух фильмов, в которую заставили поверить зрителей - идея о том, что в Кольце сосредоточена почти непреодолимая совращающая сила, бороться с которой очень и очень трудно (это едва по силам даже Галадриэли!) - так вот если эта идея неожиданно окажется мыльным пузырём, когда случайно встреченный человек совершенно спокойно отмахнётся от искушения завладеть Кольцом (несмотря на, казалось бы, убедительные причины поступить иначе)? Создатели фильма всего-навсего сгладили этот острый угол, не допустив потери веры зрителей в силу Кольца (эта вера ещё очень пригодится в третьем фильме). Потеря веры равнозначна потере фильма.
|
26.12.2002, 01:48 | #79 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Перепощу-ка в этот тред то, что я писала про Фарамира в Обсуждении, плюс еще добавлю кой-чего:
И еще - насчет Фарамира. Первое впечатление мне слегка застило глаза - я все-таки не ожидала, что он будет таким антихаризматичным. Он живьем смотрится гораздо хуже, чем на фото - полная противоположность Эомеру, который на фото ничего особенного, а на экране - мммм... Но теперь я обдумываю все это более спокойно, и вижу, куда может с ним клонить ПиДЖей. Он - нелюбимый сын психованного отца. У него недавно погиб брат. Его государство рушится на глазах. Он интроверт и реагирует на это полным замыканием в себе и полным внешним омертвением. Он сосредотачивается только на деле, как автомат, подавляя все остальные эмоции. И дело делает очень эффективно, как очень хороший автомат - он быстро, на бегу, в промежутках между основными обязанностями по уничтожению противника, выведывает важную информацию насчет Фродо и Ко и принимает важные решения. Он быстро оценивает, что Фродо и Сэм - не шпионы и их не стоит убивать, узнает о том, что они были компаньонами Боромира и берет их с собой для дальнейших расспросов, т.к. они явно представляют повышенный интерес. Он мигом раскусывает, кто такой Голлум и кто он Фродо, моментально узнает от Голлума цель их миссии, быстро решает, что Кольцо пригодится Гондору, т.к. Гондор на краю гибели, потом также мигом расправляется с птицей назгула, принимает к сведению новые данные - о том, что кольцо бяка и всех калечит, и тут же быстро, по-военному, принимает новое решение - нет, Кольцо Гондору не поможет, а наоборот, поэтому хоббитов надо отпустить, пусть идут куда шли. На хоббитов при этом никаких эмоций не изливается и вообще они как личности не воспринимаются - некогда, да и нет их, эмоций, у Фарамира явно хватает своих проблем, чтоб еще кого ободрять или к кому-то выказывать симпатию. При этом он готов понести тяжесть наказания, даже смерти, за то, что их отпустил - но по фильму явно не потому, что проникся важностью миссии хоббитов, а потому, что понимает, что Кольцо не должно попасть в Минас Тирит, и готов к этому принять все меры. А жизнь своя ему все равно не особо дорога, он действует только из чувства долга перед Гондором. Вот такой получается Фарамир, и вполне возможно, что в третьем фильме, после смерти папаши и победы в войне, он оттает, его прорвет, и он снова обретет человеческие чувства, и с Эовин тогда все логично складывается - она тоже прошла через подобное. Психованный дядя-король, государство на краю гибели, смерть двоюродного брата. Плюс еще Грима приставал. Кстати, меня удивило, что она не врезала Гриме по физиономии в фильме - с ее-то характером! Или Грима заполучил от Сарумана часть его обольстительного голоса? Гм... И еще насчет Фарамира - он совершенно очевидно пострадал от монтажа. Были сняты сцены с ним, которые намного лучше бы характеризовали его самого и его мотивы, но которые войдут только в расширенную версию. Это: - флэшбэк с Денетором, Боромиром и Фарамиром перед уходом Боромира в Ривенделл. По идее должен демонстрировать горечь Фарамира от недоверия к нему отца, и вообще проблемы с Денетором. - флэшбэк с расколотым Рогом Боромира - Сцена, где ФАрамир рассуждает словами Сэма из книги над трупом убитого южанина. - Сцена, где ФАрамир прощается с Фродо и Сэмом и показывает им безопасный путь из Осгилиата через канализацию. Все вместе вряд ли занимало бы больше 2-3 минут, и эти минуты, я думаю, рскрыли бы героя намного лучше. Вместо этого нам показали массу сцен с Арвен и Элрондом - на мой взгляд, не лучший выбор Джексона, а может, New Line тут надавила. В утешение могу сказать, что есть надежда, что мы получим очень много Фарамира и исчерпывающее объяснение его характера в третьей части - поэтому его так беспощадно порезали во второй. Почему я так думаю? Потому что в первом фильме меня расстроило то, что нигде ни словом не обмолвились о том, что эльфы уходят на Запад, что есть такая Серая Гавань и пр. Что выкинули эпизод, где Фродо и Сэм видят эльфов в Шире. И в итоге во втором фильме эту линию развили более чем достаточно, т.е. та сцена с эльфами, хоть и очень красивая, действительно не была необходима для демонстрации этой линии.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
26.12.2002, 01:56 | #80 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2002
Адрес: New York
Сообщений: 945
Лайки: 0
|
абсолютно солиларен с Mrs.Underhill
подписываюсь под каждым словом
__________________
Подпись была удалена Администрацией Форума, так как не соответствовала Правилам (§3.6). |
27.12.2002, 01:10 | #81 | |
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
27.12.2002, 01:16 | #82 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Ванкувер, Канада
Сообщений: 319
Лайки: 1
|
Цитата:
Оффт: Наташ, ПОЖАЛУЙСТА, не пиши меня с "C" больше
__________________
Homo sum, humani nihil a me alienum puto |
|
27.12.2002, 01:21 | #83 | ||
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Цитата:
Ты ведь придерживаешься первого, а не второго, или я неправильно поняла? Цитата:
|
||
27.12.2002, 01:23 | #84 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Разумеется, решённом. Ведь Осгилиат - это Гондор.
|
27.12.2002, 01:31 | #85 | |||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Отвечаю после второго просмотра фильма.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Боромир выдержал второе искушение (при помощи Арагорна, но и Бильбо тоже при помощи Гэндальфа). Потом Боромир сорвался, это да. К тому же, Джексон не говорит, что мы показали Кольцо опасным для людей. Это Толкиен об этом немного говорил, а Джексон этот момент опустил. Поэтому, говоря о фильме, мои аргументы про Гимли и всех остальных, остаются в силе. Цитата:
|
|||||||||
27.12.2002, 01:32 | #86 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Ванкувер, Канада
Сообщений: 319
Лайки: 1
|
Цитата:
ПОЗЖЕ: Лэймар, Цитата:
__________________
Homo sum, humani nihil a me alienum puto |
||
27.12.2002, 02:00 | #87 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Оренбург
Сообщений: 628
Лайки: 4
|
А в Мордоре Назгулов много, если быть точным, девять. Плюс сам Сау. Это неосмотрительное решение. Уж лучше отвести его в Гондор. Там, по крайней мере, пока нет Назгулов.
Вот. И Данила поддался воле кольца, не выдержал испытания и решил нести кольцо в Гондор.
__________________
Моя доминанта пусть будет слышна Сквозь шум самолетов и тающий снег! |
27.12.2002, 02:03 | #88 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
27.12.2002, 10:25 | #89 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Tolkien Edit
Всех, кто считает, что Фарамира стоило показать иначе, а также внести в фильм какие-то другие изменения, приглашаю принять участие в обсуждении в треде Two Towers: Tolkien Edit.
|
30.12.2002, 17:33 | #90 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.12.2002
Адрес: СПб
Сообщений: 22
Лайки: 0
|
В фильме Фарамир выдержал испытание.
Джексон заостряет момент, что кольцо подбирается к людям не только через их недостатки и негативные качества, но и через СЛАБОСТИ. Если Боромир в книге попался скорее через свою гордыню, то в фильме - через потерю надежды и страх поражения. И Фарамира Кольцо пытается взять через его комплекс неполноценности - он нелюбимый сын, папаша его совсем доконал. И вот для него шанс - доказать отцу, что способен на что-то. Однако он преодолевает это в себе, когда видит истинную силу Кольца. И мы знаем, как его папа к этому отнесется. |