30.12.2002, 17:37 | #91 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,520
Лайки: 122
|
Цитата:
|
|
30.12.2002, 17:41 | #92 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.12.2002
Адрес: СПб
Сообщений: 22
Лайки: 0
|
Узнаем.
Денетор наверняка в фильме его попинает гораздо жестче, такие у меня предчувствия. |
30.12.2002, 17:44 | #93 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,520
Лайки: 122
|
Я бы не взялся угадывать Джексона. Всё равно удивит.
|
30.12.2002, 17:49 | #94 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.10.2002
Адрес: Лукоморье
Сообщений: 276
Лайки: 0
|
А я бы взялась угадывать!!! И буду гадать - еще целый огромный год...
Кошмар.
__________________
Приходил рекламный агент. Предлагал бессмертие по номиналу (c) |
04.01.2003, 01:48 | #95 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Модераториум
Внимание!
Вопросы искушения Фарамира Кольцом в книге и фильме вынесены в отдельный тред: http://lotr.snt.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=837 Просьба продолжать дискуссию на эту тему в указанном треде. Также все споры по поводу того, кто как имеет право воспринимать Фарамира, вынесены в отдельный тред, "Критика критики Фарамира в ТТТ": http://lotr.snt.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=836 В данным треде подобные споры объявляются оффтопиком и будут удаляться. Просьба здесь делиться впечатлениями от Фарамира из фильма по существу, без перехода на личности собеседников.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
04.01.2003, 02:20 | #96 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.12.2002
Адрес: Where Raven lives
Сообщений: 88
Лайки: 0
|
Цитата:
И тут кажется возникает немножко другая трактовка "светлого персонажа", которая присуща ПиДжею и из-за которой нас порой так напрягает его Фродо. Свет может бyть где-то глубоко и его борьба с тьмой очень мучительна. Наш любимый "садист" ПиДжей ИМХО очень наслаждается не столько показом "света" сколько самим процессом борьбы и страданиями героя. И тут он ИМХО палку перегибает иногда очень даже, потому что показ этого всего часто происходит за счет прямого "света" в фильме. Нам нужно это все выискивать в тех героях, которых ПиДжей любит и мучит
__________________
Once upon a midnight dreary, while I pondered weak and weary, Over many a quaint and curious volume of forgotten lore... Последний раз редактировалось Raven; 04.01.2003 в 18:29. |
|
04.01.2003, 16:39 | #97 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.12.2002
Адрес: СПб
Сообщений: 22
Лайки: 0
|
Цитата:
Я думаю, "садист" Пиджей сам прошел через очень мучительный кризис. И через этот персональный опыт он нам Толкиена и трактует. Возникает вопрос, каким он вышел из кризиса - от этого зависит финал фильма. |
|
04.01.2003, 18:07 | #98 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.01.2003
Адрес: в районе Харада
Сообщений: 53
Лайки: 29
|
Присоединяюсь к мнению mrs. Underhill.
Но хочу добавить две вещи, о которых ещё не говозилось. Первое. Фильм снят не только для фанов Толкина. Я читала книгу (несколько раз), и эпизод с Фарамиром был из моих нелюбимых. Общее ощущение - это короткий отдых между Болотами и Кирит-Унголом. Хобитов не обижали, накормили, спать уложили. Всё остальное - довольно смутно. Они гости или пленники, у них допрос или беседа? А сцена у озера. Если Фарамир верит Фродо, проще вобще не троать Горлума ( он же не знает их убежища ещё), а если не верит - пристрелить, и дело с концом. Как-то не верилось, что он может их не отпустить, что так он поступает против своего долга. Всё это звучало чуть ли не напыщеной болтавней. А теперь всё стало на свои места. Может быть у меня плохо развито воображение, но подозреваю, что я не одна такая. Он стал менее иконным( как Арагорн в первой части), но от этого не стал хуже. (Наверное ИМХО. А что это означает?) И второе. О длине фильма. Если бы даже оставили диалог, и он был бы той же длины, что и действие, остаётся ещё сцена с назгулом. Она ведь не выдумана ПиДжеем. Это эпизод у моста возле Минас Моргула (Фродо против воли идёт на мост, Сэм его останавливает. И после, когда выступает войско, Фродо смотрит на назгула итянется к кольцу). Просто всё слегка преиначили, назгула пересадили с коня на "птичку" иперенесли всё в Осгилиат пред ясны очи Фарамира. Так что же было выкинуть такой важный момент или ещё добавлять время? По-моему решение почти гениальное. |
04.01.2003, 18:23 | #99 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
IMHO - "In my humble opinion", "по моему скромному мнению".
Спасибо, Ursula! То, что ты говоришь, действительно очень интересно и важно. |
04.01.2003, 19:55 | #100 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
В биографии Линкольна я читала похожий эпизод.Во время Гражданской Войны он вмешался в ход трибунала и помиловал подростка-часового, который заснул на посту. Его должны были казнить по тогдашним законам, но Линкольн не дал, причем обосновал это не тем, что закон неправильный, а тем, что это был недавно призванный сын фермера, которому было 17 лет и который привык вставать с петухами и ложиться с ними, и поздно ночью ему очень трудно было не спать. В то время это было воспринято как акт экстраординарной милости со стороны Линкольна. В фильме этот момент суровости законов совсем не прозвучал, и там действительно все выглядело так, что все в Запретном Пруду зависело от прихоти Фарамира, как он захочет, так и будет. Ну ладно - это право Джексона, он вводит свою логику и следует ей. Но в книге все тоже абсолютно логично.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
04.01.2003, 21:27 | #101 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1,650
Лайки: 0
|
Цитата:
Про напыщенную болтовню - это похоже на слова Денетора, помните, он говорит своему сыну, что в современной войне нельзя действовать, как герои древних сказаний, это может стоить всем слишком дорого - и Фарамир в книге отвечает папеньке "Да будет так". В фильме похожие слова он говорит своему подчинённому, когда отпускает хоббитов, так что почти всё как надо. Почти. Меня резанул момент, когда Фарамировы воины гонят перед собой связанных и незрячих хоббитов, и видно, чего эта гонка стоит Хранителю. Книжный Фарамир, ещё ничего толком не зная о своих пленниках, гораздо менее с ними жесток, и обращается с ними скорее как с незнакомыми гостями, и подчиняется скорее презумпции невиновности, чем законам военного времени. Для ученика Митрандира, ИМХО, вполне нормальное и логичное поведение. Хотя внешне в общем и книжный Фарамир холоден, суров и непроницаем (может быть, даже больше, чем в фильме, потому что в фильме даже Сэм сразу сообразил, что Боромир Фарамиру очень хорошо был знаком и очень небезразличен), но причины этой холодности и суровости в книге и фильме несколько разные. Спокойствие книжного Фарамира идёт от внутренней цельности. Картина того, что происходит в этом мире, что есть добро а что зло, для него абсолютно ясна. Он ведь, как и Фродо, воспитанник Гэндальфа. Поэтому, как он сам говорит Сэму, тебе незачем мной восхищаться, потому что "у меня не было побуждения поступить иначе, и есть зло, от которого надо бежать быстро и подальше". Спокойствие Фарамира киношного, ИМХО, несколько другой природы. Его ледяная холодность, непроницаемый почти эльфийский взгляд и 100% самоконтроль наводят на мысль о глубоком внутреннем кризисе, о личности на грани срыва, о куче комплексов, загнанных внутрь. Но штука в том, что как раз такую личность искушение кольцом вряд ли минует, и преодолеть искушение ей будет очень-очень сложно! На старом ФК Фродо кто-то говорил, что Вуд играет душу Фродо, поэтому можно закрыть глаза на все его эмоции, страхи и сомнения, а также на слишком юную внешность. Если думать так же про киношного Фарамира, всё получается очень логично: мы видим не благородного рыцаря с безупречными манерами, который, как он сам говорит, не может выстрелить без крайней необходимости. Мы видим то, что у этого рыцаря лежит глубоко внутри и с чем ему всю жизнь приходится внутри себя сражаться. ПиДжей практически делает с Фарамиром то же, что с Арагорном: наделяет кучей слабостей и заставляет пройти искушение кольцом. Но когда искушение проходит Арагорн, я верю ПиДжею на 100%, а когда это делает Фарамир - извините. Я могу объяснить это себе логически - страстная речь Сэма, летучие друганы, которых к кольцу магнитом тянет, поэтому ну его, это кольцо, в Мордор. К тому же его Хранитель на грани безумия - поэтому любимому папе Денетору, у которого и так крыша слегка уже поехала, лучше такую игрушку не посылать. Я всё это понимаю и принимаю - но разумом, а не чувствами, иф ю фоллоу ми. Меня на этой сцене всё время выбрасывает из фильма. Для меня она неубедительна, из неё словно выпущен очень важный кусок, я ей не верю - не вижу того, что могло заставить Фарамира отвергнуть искушение! Можно списать всё это на любимые ПиДжеем "эмоциональные качели" и любовь к искусственному заострению сюжета, но тем не менее, всё это продолжает слегка напрягать . |
|
04.01.2003, 22:02 | #102 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1,650
Лайки: 0
|
Цитата:
На мосту Фродо в голову не пришло кидаться на Сэма, он хоть и в полной прострации, но чётко осознавал, ЧТО его потащило на мост, где была чужая злобная воля, а где помощь друга. В фильме его уже затянуло достаточно, чтобы этого не различать. Про безмолвный поединок с королём назгулов. Да, в фильме есть противостояние - он уже не тот испуганный ребёнок, который падает на попу при виде ангмарца; он идёт к своему противнику медленно и спокойно, как к равному; он стоит перед ним прямо, не сгибаясь, глядя ему в лицо, а не отползает в ближайший угол, как раньше. Но штука в том, что в книге он этот поединок выиграл, хоть и с помощью фиала Галадриэли, но он выиграл его САМ! Да ещё при этом думал о прямом противостоянии с королём назгулов, но понял, что пока к этому не готов. Пока. NOT YET. Это не совсем в тему треда, но это было ещё пять ПиДжеевских копеек к опус... мммм..., короче к образу слабого и сползающего во тьму Фродо . |
|
05.01.2003, 00:42 | #103 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
10.01.2003, 11:41 | #104 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.01.2003
Адрес: в районе Харада
Сообщений: 53
Лайки: 29
|
Спасибо за ответы. Жаль-долго я сюда добиралась.
Mrs Underhill, я не говорю, что в книге нет понятия долга, военного времени и т.д. Я говорю, что для меня это стало очевидно после фильма - сначала Фарамир берёт хобитов в Гондор, ведомый этим долгом, а в Осгилиате отпускает, готовый понести наказание, понимая, что ни какое наказание не может быть хуже того, что он только что видел. А в книге что? Слова. Для современного человека этого недостаточно - слишком много красивых слов произносится вокруг(в том числе и о долге). Поэтому я и говорю, что фильм сделан не только для тех кто знает и любит книгу. |
10.01.2003, 13:23 | #105 |
Читатель
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Лайки: 0
|
После вчерашнего просмотра я несколько изменила своё отношение к киношному Фарамиру. На протяжении всех сцен с ним отчётливо показана его борьба, его сопротивление Кольцу. И тогда, когда он смотрит на раздвоение личности Голлума, когда понимает, что один из "мелких", которых они поймали несёт то, о чём им с братом приснилось в одном и том же сне. Да, он подходит к Фродо, почти с нацисткой жестокостью поддевая кольцо остриём меча, но вот сколько страха в его глазах появляется после того, как он видит безумную реакцию Хранителя на это. И при всём при том он не испытывает желания сорвать кольцо с шеи Фродо, как это раньше пытался сделать его брат, Нет, он ведёт его к отцу, после этой сцены даже не разу больше не пытаясь взглянуть на Кольцо. То, что он решает отправить Фродо Денетору можно объяснить тем, что в этом он увидел свой долг перед погибшим братом, не осознав ещё до конца губительной силы кольца . Здесь мне понравился Сэм, когда он говорит ему отчаянно и надрывно: А ты знаешь, почему погиб Боромир?... Столько чувств сразу отобразилось на, до этого таком непроницаемом, лице Ф. Сцена с назгулом убеждает его окончательно в том, что Кольцо-это не просто сила, но зло, гибель, разрушение всего! Поэтому и слёзы были в его глазах, когда он отпустил Фродо!
|
10.01.2003, 15:05 | #106 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,793
Лайки: 4
|
Валери, браво! ТЫ высказала очень интересные мысли, которые лично мне еще больше позволяют смотреть на киношного Фарамира в другом свете. И все эти мелочи, подсмотренные в фильме, лишь доказывают, что этот фильм надо посмотреть несколько раз, чтобы составить окончательное мнение о том же Фарамире. С первого раза имхо все эти мелочи усмотреть невозможно, а ведь на них столько держится, практически весь его характер.
|
10.01.2003, 18:44 | #107 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
Меч ему нужен совсем для иного! Просто Фарамир - парень умный и образованный (в отличие от брата), о кольцах власти поболе того знает. Он хорошо понимает, что это колечко очень ОПАСНО. И не хочет касаться его рукой. Ведь за оголенный провод под напряжением разумные люди тоже голой рукой обычно не хватаются! Но разглядеть колечко ему хочется, тянет оно его - вот он и использует свой боевой меч - в качестве "изолятора". Но он недооценивает силу Кольца - и оно до него тут же добирается, несмотря на предосторожность! Единое так жаждет попасть в руки людей... Вы заметили? Кольцо начинает звать Фарамира, и у того глаза постепенно стекленеют, разум отключается... И продлись этот "наведенный транс" чуть дольше, кто знает, может, Фарамир и протянул бы руки к Кольцу... Но, между прочим, от этого варианта его Фродо спасает. Он же не Фарамиру "НЕТ!" кричит, а - Кольцу! Приглядитесь еще раз внимательно к этой сцене, если не обратили внимание. Хранителя в этот миг Кольцо ведь тоже начинает обрабатывать! Но если Фарамиру оно шепчет: "Возьми меня!", то Фродо явно получает приказ: "Отдай меня!" Именно с волей Кольца хоббит борется, а вовсе не с гондорцем - до грани обморока. И усилием собственной воли все же отвергает приказ. Выигрывая, таким образом, очередной раунд своей борьбы с Кольцом. Это, кстати, к вопросу о "слабости" Фродо в фильме - никто ему в этой схватке не помогает, Сэм беспомощно столбом стоит и не знает, что делать... он только потом вмешивается, когда дело уже сделано. А Фарамира "Нет!" Хранителя будто от дурного сна пробуждает: "чары" Кольца разбиваются - гондорец взграгивает и у него глаза вновь становятся осмысленными. И действительно испуганными! Он почувствовал, что побывал на грани... И после этого Фарамир уже от Кольца подальше держаться старается. |
|
10.01.2003, 19:44 | #108 |
Читатель
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Лайки: 0
|
[quote]автор оригинала Rika
[b] Валери, да нет в этом жесте Фарамира никакой намеренной жестокости или попытки запугать Хранителя! Гондорец не собирается пускать меч в ход, у него нет намерения ранить или убить Фродо... Для того, чтобы обладать нацисткой жестокостью, вовсе не обязательно потом убивать! А жест этот очень выразителен, в нём по началу чувствуется чуть ли не презрение- кто ты такой, мелочь пузатая, кто дал тебе право на обладание Кольцом? И кричит Фродо Нет, не толко Кольцу, но и Фарамиру, борясь с волей кольца и вто же время предупреждая Фарамира- посмотри, каким я стал, посмотри на Голлума! Нет, остановись, тебе нельзя пркасаться к Нему! |
10.01.2003, 20:25 | #109 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Насчет того, почему Фарамир решает отправить Кольцо в Гондор: мне показалось, на это повлияло то, что в этот момент подошел Маблунг и сказал - Осгилиат атакуют, надо бросить туда все силы. А перед этим нам показывают, как они с Маблунгом говорят о положениии на фронте, и подчеркивается, как важно отстоять Осгилиат.
Фарамир в фильме очень быстро принимает решения, это у него не отнимешь. И он явно взвешивает то, что он только что увидел, соразмеряет это с военными нуждами Гондора. И военные нужды Гондора для него перевешивают. На фронте отчаянное положение, Осгилиат не спасти всеми их усилиями, а тут - Кольцо. Ведь и Боромир рассматривал Кольцо как оружие в борьбе с врагом, видимо, в Гондоре (по логике филмьа) все его так воспринимали, по крайней мере, в семье Наместника. Насчет теории, что Фарамир поддевал Кольцо мечом только для того, чтобы не брать его руками - оригинально, ничего не скажешь. Но если он хотел только этого, и не хотел в процессе запугать и унизить своего пленника, мог бы выбрать другой инструмент или просто какую-нибудь тряпочку. Тем более, что меч для благородного гондорского воина - не игрушка, а объект большого уважения, и его используют только по назначению. Просто он ведь только что пришел после допроса Голлума, и Голлум естественно наговорил ему всяких гадостей про обоих, и Фарамир пришел явно с отношением: какие-то мелкие подонки, которым непонятно как досталось Кольцо, воруют его друг у друга, предают друг друга, наговаривают и пр. Да и непонятно вообще, как Боромир погиб и какую они роль в этом сыграли. Сэм ведь только после этого ему объясняет, какая у Фродо миссия. Насчет того, что Фродо кричал Нет Кольцу - может, и так. Снято так, что создается впечатление, что он кричит Нет Фарамиру: мол, не смей трогать мое Кольцо. Не люблю я эту сцену - опять двусмысленная трактовка, которая по первому просмотру трактуется не в пользу ФРодо, и опять у Фродо крадут хороший книжный момент. И опять Фарамир, вместо того, чтобы нормально поговорить с Фродо, наблюдает только его истерику. Вообще вот я сходила в 4-й раз вчера, и еще ясней вижу, до чего же обрезана эта линия с Фарамиром, особенно конец. Я надеюсь, в раширенной версии все-таки добавят хоть одну сцену, где Фарамир с Фродо хоть что-то говорят друг другу как нормальные, вменяемые люди. Ведь получается, что, за исключением первого допроса, Фарамир вообще с Фродо как с приличным человеком не разговаривает: то он его подозревает в чем-то, то наблюдает Фродо в истерике и в трансе. А Фродо за все это время тоже не имеет шанса почувствовать хоть что-то со стороны Фарамира, кроме презрения и угрозы. И после этого слова Фарамира: "Наконец-то мы с тобой поняли друг друга", звучат очень странно. Я впрочем писала уже об этом - что если у ФАрамира и была возможность что-то понять про Фродо, то у Фродо понять Фарамира - точно нет, ни возможности, ни желания.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
10.01.2003, 20:37 | #110 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Кроме последней сцены, где вдруг оказывается, что по законам его отца он может поплатиться жизнью за то, что отпустил пленников. В книге же все его действия обосновывались законом - взял пленников, потому что так положено - всех брать, кто здесь ходит. Положено всех либо убить, либо доставить в Гондор - об этом тоже с самого начала говорится. Глаза завязал не потому, что такой садюга и ему нравится своим пленникам глаза завязывать, а потому что такой закон есть - на секретную военную базу иначе не попадешь. Голлума хотел пристрелить не потому, что хотел Фродо на лжи поймать и заодно заполучить нового пленника, а опять-таки, потому что закон такой, никуда не деться, нельзя посторонним видеть базу. В фильме говорится мельком, что тому, кто вошел в Пруд, грозит смерть - а почему? В книге есть понятный мотив, а здесь - нету. Что касается красивых слов - да, признаю, что и Фродо, и Фарамир в книге треплются сверх меры обо всем на свете, ФАрамир ему даже свои сны рассказывает. Может, из-за этого суть и трудней разглядеть.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
10.01.2003, 20:48 | #111 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Миссис Андерхилл, мне было очень любопытно читать ваш последний пост - лишний раз видно, как два человека (в данном случае, вы и я) смотрят на одну картинку, слушают один и тот текст, а видят совершенно разные вещи.
А попытки лишний раз выразить свое презрение к пленнику я у Фарамира в этой сцене и не отрицаю. После Запретного пруда у него есть все основания думать о хоббите еще хуже, чем раньше - не только лгун, но еще и предатель... А Фродо в этом эпизоде сражается точно не с Фарамиром, а с Кольцом. Посмотрите на его лицо и глаза! В фильмах Джексона, когда речь заходит о влиянии кольца на Фродо, актер использует строго определенные - знаковые - приемы внешней выразительности. Во всех эпизодах с кольцом - от Всадника в ширском лесу и Бри до Хеннет-Аннуна и Осгилиата - мы видим одни и те же повторяющиеся симптомы - чтобы уж никто не перепутал. что именно происходит |
10.01.2003, 21:01 | #112 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 975
Лайки: 0
|
Кстати говоря, наверняка в расширенной версии что-то добавят - просто все выглядит слишком нелогичным: я совершенно не поняла, почему он все таки отпустил хоббитов. Что он такого понял и осознал? Совершенно не видно. Мне кажется, там обрезано, обрезано, надеюсь на расширенную версию.
Я вроде бы еще не говорила... Мне конечно не понравилась линия с Фарамиром, потому что я не вижу смысла в изменении его образа. Зачем лишний раз повторять то, чего и в первой части ыло много? ИМХО Джексон слишком активно гнет свою линию про то, что никто не может ... нну, преодолеть тягу к Кольцу что ли... Конечно, в Фарамире этого не видно. Но дело тут в том, что Фарамир, добровольно отказавшийся от Кольца ну никак не вписывается в теорию ПиДжея... Жаль. Так получается нечто непонятное, в общем, ИМХО характер недопроявлен. Он не такой, как в книге, но какой? И слова о том, что он раскроется в третьем фильме меня не особо утешают. Ничего себе режжисер - не смог за три часа убедительно объяснить... Ладно, это так, к слову...
__________________
"В нашей верности толка больше нету, в чести - одаренность осколка жизнь сосуда вести" |
10.01.2003, 21:03 | #113 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1,650
Лайки: 0
|
Цитата:
А Сэмку я в этой сцене очень люблю. Как он прикрывает Фродо - чтобы никто не видел его таким - не видел его слабости, его безумия. По мне, первый сдвиг в отношении Фарамира к этой паре происходит именно в этот момент. |
|
10.01.2003, 21:05 | #114 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Rika, да, конечно было видно, что Кольцо на него действует. Просто я всегда интерпретировала эти сцены с закатыванием глаз не как сцены, где Фродо сражается с Кольцом, а как сцены, где Кольцо сражается с Фродо, т.е. подчиняет его себе.
В принципе наверно это без разницы, но у меня по фильму именно такой акцент вырисовывался. Может, потому, что ни разу не показали, как Фродо выходит из этой схватки победителем - все время Сэм или кто-то еще ему помогал. И эту сцену я поняла таким образом: ага, Кольцо опять действует на Фродо, опять обострение этого синдрома. А почему? Потому что его пытаются забрать у ФРодо - это один из факторов, обостряющих силу Кольца. Другой фактор, который этому обычно способствует - присутствие назгула. Т.е. Кольцо ввело ФРодо в транс, потому что Кольцо пытались отнять, и ФРодо кричит Нет Фарамиру, потому что это Кольцо одновременно с ним кричит - нельзя, не трожь меня! А потом обострение проходит и ФРодо приходит в себя и отползает в уголок. Примерно также я эту реакцию проинтерпретировала, как в Кирит УНголе, когда Фродо увидел у Сэма Кольцо и впал в транс, в ярость.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
10.01.2003, 21:10 | #115 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
10.01.2003, 21:15 | #116 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Хе-хе-хе... Mrs.Underhill. Ну вот, мы опять интерпретируем одну и ту же сцену (и один и тот же прием) с точностью до наоборот!
А по мне, он как раз в Хеннет-Аннуне колечко в нокдаун отправил - и сделал это сам, без чьей-то помощи. Ведь заткнулось оно, и от Фарамира отстало, а ведь так хотело гондорцу в руки попасть... У меня уже складывеается такое ощущение, что Вы с Фродо действуете по принципу "презумпции виновности". Раз решили для себя еще в первом филме, что он недостаточно силен и героичен (и мечом, безобразник такой, не машет! ), ну и теперь во всех ситуациях выносите обвинительный вердикт - не в его пользу. P.S. Фарамир в Хеннет Аннуне НЕ ПЫТАЕТСЯ отобрать кольцо у Фродо. Он лишь на него смотрит. Никаких попыток забрать его он не делает, и даже не заикается об этом. Последний раз редактировалось Rika; 10.01.2003 в 21:18. |
10.01.2003, 21:17 | #117 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1,650
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
10.01.2003, 21:22 | #118 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
10.01.2003, 22:47 | #119 | ||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Кстати нет, не все ситуации я толкую худшим образом. Вот например, многие кричат, что Фродо в Осгилиате пытался отдать Кольцо назгулу, тогда как я ясно там видела, что он пытался просто надеть его на палец. Но в большинстве подобных ситуаций у меня именно ощущение не в пользу ФРодо возникает, а отчего, вы думаете, я все ворчу и хнычу по поводу киношного Фродо? Цитата:
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
||
11.01.2003, 17:46 | #120 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.01.2003
Адрес: в районе Харада
Сообщений: 53
Лайки: 29
|
Цитата:
|
|