Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Результаты опроса: Верите ли вы, что события, которые описывал Толкин, происходили на самом деле?
Нет, это художественный вымысел. 126 31.58%
Да, они происходили - в другом варианте развития нашего мира, в параллельной реальности и т.п. 179 44.86%
Да, они - часть истории нашего мира и происходили очень давно. 94 23.56%
Голосовавшие: 399. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.01.2003, 09:34   #61
Лу-Барса
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лу-Барса
 
Регистрация: 20.12.2002
Адрес: Иркутск
Сообщений: 120
Лайки: 0
Не верю...
Но ТАК хочется!!!!
__________________
Фродо жив! (с)
Лу-Барса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2003, 12:00   #62
Indefinite
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
Цитата:
автор оригинала TheHutt
... кстати кельтское влияние на Толкиена было очень небольшим.
Это ты, того, погорячился!
Не знаю, в каких единицах измеряется влияние, но назвать кельтское влияние небольшим никак нельзя.
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда".
Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".
Indefinite вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2003, 13:45   #63
Valery
Читатель
 
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала TheHutt
Валери, кстати кельтское влияние на Толкиена было очень небольшим. Вот финское, староанглийское,... это да.
Ну что ж, Петечка,(тяжело вздыхает) приведу всёж-таки цитату из ответа одного рецензента Стэнли Анвину по прочтении романа:
" Здесь события развиваются стремительно. История рассказана с лаконичной выразительностью и благородством, так что невозможно оторваться, невзирая на зубодробительные кельтские имена. Есть в ней та безумная, ослепляющая красота, что озадачивает англосакса при встрече с кельтским искусством".
Рецензия несколько бестолковая, да и имена явно не кельтские, но эта культура, как ни верти, а всё же сильно повлияла на творчество Профессора...
"Каждый писатель,-говорил Толкиен,- создающий вторичный мир желает в какой-то мере быть настоящим творцом или надеется, что черпает свои идеи из реальности, что характерные особенности этого вторичного мира (если не все его детали) выведены из Реальности или вливаются в неё".
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2003, 13:50   #64
Rika
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Rika
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
TheHutt,

Ты, все-таки капельку погорячился, говоря о незначительности кельтского влияния... Синдарин, насколько я понимаю, целиком родился на основе одного из кельтских языков - валлийского. И многие эльфийские имена - от них из-за этого явным кельским духом веет. Не ошибешься. так что рецензенту Ануина не померещилось.
Rika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2003, 13:59   #65
Valery
Читатель
 
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Лайки: 0
Нет, Рика, померещилось, вот ответ Толкиена:
" Отзыв вашего рецензента привёл меня в восторг. Очень жаль, что имена кажутся ему зубодробительными:лично я полагаю (а тут я полагаю мне лучше знать), что имена хороши и общее впечатление в изрядной степени зависит от них. Система имён, связанная и последовательная, основана на двух родственных языках, что позволяет достичь реализма, которого прежде не достигал ни один из авторов, придумывавших имена (скажем Свифт или Дансени ). Нечего и говорить, что они вовсе не кельтские!"
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2003, 14:07   #66
Indefinite
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
Они не кельтские в том смысле, что не взяты напрямую из кельтских языков. Просто синдарин по строю очень похож на валлийский (а квенья - на финский). Это не значит, что синдарин и валлийский - одно и то же. Тут как с хоббитами, они вроде как англичане, но все понимают, что настоящие англичане в норах не живут и рост у них нормальный .

А рецензенту, скорее всего, просто показалось, что имена сложные и необычные, вот он и обозвал их "кельтскими". Не в строго научном смысле, а в смысле "китайская грамота".
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда".
Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".
Indefinite вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2003, 14:15   #67
Гость
 
Сообщений: n/a
Да нет, скорее всего рецензент крупного издательства, раз ему дали рецензировать Сильм, был в состоянии отличить кельтские имена от "китайской грамоты".
  Ответить с цитированием
Старый 17.01.2003, 15:35   #68
Легенда
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 20.12.2002
Адрес: за круглой дверью
Сообщений: 290
Лайки: 0
Кельтские заимствования явно имеют место быть. Правда имена тут не при чём. Очень давно читала я довольно серьёзную, обстоятельную такую статью по творчеству Професора. Жаль не сохранилось у меня её, привела бы оригинал. Я бы даже не вспомнила об этом случае, если бы не недавно прочитанная статья про Толкиена. Так вот, хоббиты - это не кто иные, как кельтские пикты. Вот отрывок стихотворения, который ту старую статью напомнил.
"Из вереска напиток забыт давным-давно,
А был он слаще мёда, пьянее, чем вино.
Из трав его варили и пили всей семьёй
Малютки-медовары в пещерах под землёй." (с)

А вот то, по чему я сужу об историчности мифов.
"Эти подвиги перенесены, однако, из ирреального мира сказки на историческую почву и происходят среди народов Северной Европы: в "Беовульфе" фигурируют датчане, шведы, гауты, упоминаются другие племена, названы короли, которые некогда действительно ими правили. <...> …в 1939 году было обнаружено захоронение в ладье знатного лица, датируемое серединой VII века. Погребение было совершено по языческому обряду, вместе с ценными вещами (мечами, шлемами, кольчугами, кубками, знаменем, музыкальными инструментами), которые могли понадобиться королю в ином мире. Это захоронение целиком повторяет то, которое описано в «Беовульфе». <…> В песнях "Эдды" и в "Беовульфе" в изобилии разбросаны беглые указания на действительно существовавших королей, их войны и раздоры, упомянуты мифологические персонажи и предания. <...> В «Эдде» упомянуты короли великих переселений – Атли – король гуннов Аттила, Ёрмунрекк – остготский король Германарих (Эрманарих), Гуннар – бургундский король Гундахарий. <…> Как рисует прошлое народов и королевств «Песнь о нибелунгах»? Исторические судьбы государств воплощены в истории правящих домов. Бургунды – это, собственно, Гунтер с братьями и гибель бургундского королевства состоит в истреблении его властителей и их войска. Точно так же гуннская держава целиком сосредоточена в Этцеле.» (с) Библиотека всемирной литературы.

Ещё была одна книжка про Мэрлина и Артура, так там про историчность короля Артура оч. много. Но я её, к сожалению, сейчас найти не могу... Найду - обязательно постну оттуда ещё чуть...
__________________
"Но виною тому не меча остриё,
Не тугой эльфийский лук, не копьё,
Только золота блеск, боль, безумство и страх,
Полурослик, ушедший с Проклятьем во мрак..."
(с) Неизвестный автор


"Кто-то ведь должен погибнуть, чтобы не погибли все: не утратив, не сохранишь." (с) Фро
Легенда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2003, 16:11   #69
Indefinite
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
Цитата:
автор оригинала Легенда
Так вот, хоббиты - это не кто иные, как кельтские пикты.
Легенда, при всем уважении, выражение "кельтские пикты" лишено смысла, ибо пикты - не кельты. Во всяком случае, нет никаких данных, позволяющих однозначно отнести пиктов к кельтам.

Что же касается хоббитов, то можно провести некоторые аналогии с пиктами, однако с тем же успехом можно провести аналогии с ирландским "народцем холмов", простыми англичанами начала 20-го века, rabbit'ами, babbit'ами и т.д., причем в некоторых случаях эти аналогии будут более обоснованными. В общем, нельзя тут утверждать, что "никто иные как..."
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда".
Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".
Indefinite вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2003, 16:45   #70
Tari-bird
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Дагмара

А я, почти по Тертуллиану, верю, потому что абсурдно.
Ну, если быть корректным, не абсурдно, а недоказуемо.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2003, 19:25   #71
Гелла
Бывалый участник
 
Аватар для Гелла
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 1,555
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Легенда
А вот то, по чему я сужу об историчности мифов.
В «Эдде» упомянуты <…> Как рисует прошлое народов и королевств «Песнь о нибелунгах»?
Хм.. Атли - Этцель был, ссора между какими-то двумя королевами по какому-то поводу тоже была; были бургунды. То есть живут и действуют они как бы в реальном пространстве, но скажем тот же Этцель в "Песни" - это далеко не самая важная фигура. А был ли герой Зигфрид, который владел золотом Нибелунгов? Кримхильда, которая всю свою родню с дружиной истребила?
__________________

I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen.
(c)

Последний раз редактировалось Гелла; 19.01.2003 в 17:18.
Гелла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2004, 03:13   #72
Leylak
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 20.02.2004
Сообщений: 4,029
Лайки: 0
Вариант №2. Что в этой, что в какой-либо другой реальности - проблемы одни. Борьба добра и зла.
Leylak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2004, 00:07   #73
Наталиэ
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Наталиэ
 
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,121
Лайки: 0
Нет, не верю К сожалению, это только вымысел Это если говорить о 100% реальности. А так, много ведь анологий у того мира и нашего, у событий и поступков...
__________________
"Настоящие друзья не пропадают. Но, к сожалению, не все друзья настоящие..." (Вуд)
Мой сайт
ЖЖ
Наталиэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2004, 02:12   #74
Shima
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Shima
 
Регистрация: 21.01.2003
Адрес: там, куда вернется Леголас
Сообщений: 908
Лайки: 55
Что-то меня на развернутые ответы не хватает.
Верю. Почему верю - объяснять не буду. Это живет в душе, в сердце, в разуме. Доказательств тому, что это было не существует (возможно пока), но мне они и не нужны. Каждый верит во что-то свое и верит по-своему.
__________________
-Never thought I'd die fighting side by side with an elf.
-What about side by side with a friend?

ЖЖ

Shima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2004, 20:01   #75
Linnare
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 24.03.2004
Адрес: Новосибирск, гаражно-строительный комплекс "Горизонт", под половиной чужого спальника...
Сообщений: 4
Лайки: 0
Верю... подписываюсь под предыдущим сообщением. Если меня спросят, кто такой Мелькор, я скажу, что это один из сильнейших Валар, захотевший стать выше Творца... ну, что-то в этом роде... ... но никогда не вставлю в свой ответ словосочетание "герой книги..."
В общем, со мной всё ясно...
Linnare вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2004, 22:13   #76
Morinen
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Morinen
 
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
Ой, какой трэд подняли...

И я заранее знала, кто как ответит Ответ на этот вопрос однозначно отделяет реалистов от эскапистов-романтиков.
Morinen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2004, 23:45   #77
Ilana
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
Третий вариант.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2004, 00:37   #78
Morwe
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Morwe
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,465
Лайки: 0
Второй вариант. Я бы даже сказал - не "верю", а "уверен".
__________________
Я все равно буду его ЛЮБИТЬ. И считать ЛУЧШИМ фильмом всех времен и народов, какой только возможно было снять по Толкиену.
А кто будет пытаться меня переубеждать, тому совершенно неинтеллигентно достанется в хлебало.
(с) Осень Шира
Morwe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2004, 01:54   #79
Крошка
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Крошка
 
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
Лайки: 0
Пункт 2

объяснить затруднилась (с)
ЗЫ - Бильбо, 42, 96% ;-))
__________________

Но миг свиданья вновь настал, как рок сулил, и с этих пор
На том пути, что их призвал, они не разнимали рук.....(с)

Дневник

Сайт СЭиЛ

Крошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2004, 02:04   #80
Gracie Loo
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Gracie Loo
 
Регистрация: 10.06.2003
Адрес: Севастополь - Обитель СЭиЛ
Сообщений: 518
Лайки: 0
Хочется верить. Это с одной стороны.
Но ни один вариант мне не подходит. Скорее всего, я выберу второй... Потому что, неизвестно что считать реальностью, а что вымыслом. Иногда что-нибудь придумаешь, и так придумаешь, что верить в это начинаешь.
Но здесь этого точно не было, а где-нибудь может и было.
В общем, объяснить затруднилась (с), так же, как и Крошка.
__________________
Моя визитка СЭиЛ Моя визитка ХА
От добра добра не ищут, убеждаюсь ещё раз,
Кто ищет, где-то рыщет, и находит, но не нас.
Нарисованной картине не хватает полотна,
На губах сверкает иней, обжигая докрасна. (с) "Рассвет"

Gracie Loo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2004, 02:12   #81
Lady Vaako
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Lady Vaako
 
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
Третий вариант.
Только не просите объяснить
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c)

Lady Vaako вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2004, 02:16   #82
Gracie Loo
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Gracie Loo
 
Регистрация: 10.06.2003
Адрес: Севастополь - Обитель СЭиЛ
Сообщений: 518
Лайки: 0
Тани, да что тут, собственно, объяснять, в третьем варианте?
__________________
Моя визитка СЭиЛ Моя визитка ХА
От добра добра не ищут, убеждаюсь ещё раз,
Кто ищет, где-то рыщет, и находит, но не нас.
Нарисованной картине не хватает полотна,
На губах сверкает иней, обжигая докрасна. (с) "Рассвет"

Gracie Loo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2004, 02:29   #83
Lady Vaako
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Lady Vaako
 
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
Причину выбора.
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c)

Lady Vaako вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2004, 02:30   #84
Essel
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Essel
 
Регистрация: 27.03.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,540
Лайки: 0
После повторного (читай - настоящего) прочтения Сильма я спросила у мамы, где и когда могли бы происходить эти события? Мама сказала, что это все подразумевается оччень далекое прошлое нашего мира. Я задумалась. Думала долго. И пришла к выводу, что это никак не может быть прошлым нашего мира. Но вот будущим..........
Так что я не голосую, здесь нет моего варианта
__________________
...Мне бы только мой маленький вклад внести,
За короткую жизнь сплести хотя бы ниточку шелка....
Да нет, не больна я, я вспоминаю, зачем я здесь...
Дневник, ЖЖ, Сайт
Essel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2004, 02:51   #85
Ilana
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
Ирбис, а почему не может?
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2004, 03:34   #86
Крошка
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Крошка
 
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
Лайки: 0
Я не Ирбис, но..
Для меня не может - потому что тогда я стала бы искать научное подтверждение этим событиям. А что касается истории нашего мира - то тут я привыкла верить другому.
хотя если это вопрос веры, а не науки? Тогда не знаю..

о, млин мне! чувствую, что не могу высказать свое мнение, не обставив его кучей имхо и всяческих оговорок и осторожностей. В итоге от множества перестраховок выходит совсем не то, что хотела сказать. извините за некоторый сумбур в мыслях...передоз тредов про объективность...
__________________

Но миг свиданья вновь настал, как рок сулил, и с этих пор
На том пути, что их призвал, они не разнимали рук.....(с)

Дневник

Сайт СЭиЛ

Крошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2004, 04:00   #87
Isilme
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 08.02.2004
Сообщений: 621
Лайки: 0
Я ответила "Это происходило в нашем мире". Было проведено исследование фаз планет и вот, что из этого получилось.
PS Значит, что сегодня 2553830 дней со дня паления Саурона!
Вложения
Тип файла: txt dates.txt (2.3 Кб, 30 просмотров)
Isilme вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2004, 07:52   #88
Ронья
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ронья
 
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Morinen
Ой, какой трэд подняли...

И я заранее знала, кто как ответит Ответ на этот вопрос однозначно отделяет реалистов от эскапистов-романтиков.
Да уж, тред древний!

Под эскапистами подразумеваются те, кто верит, что это было на самом деле? Но в чем тут эскапизм?
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth
Ронья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2004, 13:00   #89
Morinen
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Morinen
 
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
Под эскапистами подразумеваются те, кто "живет" в том мире. Те, кто просто верит, подразумеваются под романтиками
Morinen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2004, 13:24   #90
Morwe
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Morwe
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,465
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins

На 42.55%?
На 100%.
__________________
Я все равно буду его ЛЮБИТЬ. И считать ЛУЧШИМ фильмом всех времен и народов, какой только возможно было снять по Толкиену.
А кто будет пытаться меня переубеждать, тому совершенно неинтеллигентно достанется в хлебало.
(с) Осень Шира
Morwe вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 14:54. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования