|
Результаты опроса: Верите ли вы, что события, которые описывал Толкин, происходили на самом деле? | |||
Нет, это художественный вымысел. | 126 | 31.58% | |
Да, они происходили - в другом варианте развития нашего мира, в параллельной реальности и т.п. | 179 | 44.86% | |
Да, они - часть истории нашего мира и происходили очень давно. | 94 | 23.56% | |
Голосовавшие: 399. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
16.01.2003, 09:34 | #61 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.12.2002
Адрес: Иркутск
Сообщений: 120
Лайки: 0
|
Не верю...
Но ТАК хочется!!!!
__________________
Фродо жив! (с) |
16.01.2003, 12:00 | #62 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Цитата:
Не знаю, в каких единицах измеряется влияние, но назвать кельтское влияние небольшим никак нельзя.
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
|
16.01.2003, 13:45 | #63 | |
Читатель
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Лайки: 0
|
Цитата:
" Здесь события развиваются стремительно. История рассказана с лаконичной выразительностью и благородством, так что невозможно оторваться, невзирая на зубодробительные кельтские имена. Есть в ней та безумная, ослепляющая красота, что озадачивает англосакса при встрече с кельтским искусством". Рецензия несколько бестолковая, да и имена явно не кельтские, но эта культура, как ни верти, а всё же сильно повлияла на творчество Профессора... "Каждый писатель,-говорил Толкиен,- создающий вторичный мир желает в какой-то мере быть настоящим творцом или надеется, что черпает свои идеи из реальности, что характерные особенности этого вторичного мира (если не все его детали) выведены из Реальности или вливаются в неё". |
|
16.01.2003, 13:50 | #64 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
TheHutt,
Ты, все-таки капельку погорячился, говоря о незначительности кельтского влияния... Синдарин, насколько я понимаю, целиком родился на основе одного из кельтских языков - валлийского. И многие эльфийские имена - от них из-за этого явным кельским духом веет. Не ошибешься. так что рецензенту Ануина не померещилось. |
16.01.2003, 13:59 | #65 |
Читатель
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Лайки: 0
|
Нет, Рика, померещилось, вот ответ Толкиена:
" Отзыв вашего рецензента привёл меня в восторг. Очень жаль, что имена кажутся ему зубодробительными:лично я полагаю (а тут я полагаю мне лучше знать), что имена хороши и общее впечатление в изрядной степени зависит от них. Система имён, связанная и последовательная, основана на двух родственных языках, что позволяет достичь реализма, которого прежде не достигал ни один из авторов, придумывавших имена (скажем Свифт или Дансени ). Нечего и говорить, что они вовсе не кельтские!" |
16.01.2003, 14:07 | #66 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Они не кельтские в том смысле, что не взяты напрямую из кельтских языков. Просто синдарин по строю очень похож на валлийский (а квенья - на финский). Это не значит, что синдарин и валлийский - одно и то же. Тут как с хоббитами, они вроде как англичане, но все понимают, что настоящие англичане в норах не живут и рост у них нормальный .
А рецензенту, скорее всего, просто показалось, что имена сложные и необычные, вот он и обозвал их "кельтскими". Не в строго научном смысле, а в смысле "китайская грамота".
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
16.01.2003, 14:15 | #67 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Да нет, скорее всего рецензент крупного издательства, раз ему дали рецензировать Сильм, был в состоянии отличить кельтские имена от "китайской грамоты".
|
17.01.2003, 15:35 | #68 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.12.2002
Адрес: за круглой дверью
Сообщений: 290
Лайки: 0
|
Кельтские заимствования явно имеют место быть. Правда имена тут не при чём. Очень давно читала я довольно серьёзную, обстоятельную такую статью по творчеству Професора. Жаль не сохранилось у меня её, привела бы оригинал. Я бы даже не вспомнила об этом случае, если бы не недавно прочитанная статья про Толкиена. Так вот, хоббиты - это не кто иные, как кельтские пикты. Вот отрывок стихотворения, который ту старую статью напомнил.
"Из вереска напиток забыт давным-давно, А был он слаще мёда, пьянее, чем вино. Из трав его варили и пили всей семьёй Малютки-медовары в пещерах под землёй." (с) А вот то, по чему я сужу об историчности мифов. "Эти подвиги перенесены, однако, из ирреального мира сказки на историческую почву и происходят среди народов Северной Европы: в "Беовульфе" фигурируют датчане, шведы, гауты, упоминаются другие племена, названы короли, которые некогда действительно ими правили. <...> …в 1939 году было обнаружено захоронение в ладье знатного лица, датируемое серединой VII века. Погребение было совершено по языческому обряду, вместе с ценными вещами (мечами, шлемами, кольчугами, кубками, знаменем, музыкальными инструментами), которые могли понадобиться королю в ином мире. Это захоронение целиком повторяет то, которое описано в «Беовульфе». <…> В песнях "Эдды" и в "Беовульфе" в изобилии разбросаны беглые указания на действительно существовавших королей, их войны и раздоры, упомянуты мифологические персонажи и предания. <...> В «Эдде» упомянуты короли великих переселений – Атли – король гуннов Аттила, Ёрмунрекк – остготский король Германарих (Эрманарих), Гуннар – бургундский король Гундахарий. <…> Как рисует прошлое народов и королевств «Песнь о нибелунгах»? Исторические судьбы государств воплощены в истории правящих домов. Бургунды – это, собственно, Гунтер с братьями и гибель бургундского королевства состоит в истреблении его властителей и их войска. Точно так же гуннская держава целиком сосредоточена в Этцеле.» (с) Библиотека всемирной литературы. Ещё была одна книжка про Мэрлина и Артура, так там про историчность короля Артура оч. много. Но я её, к сожалению, сейчас найти не могу... Найду - обязательно постну оттуда ещё чуть...
__________________
"Но виною тому не меча остриё, Не тугой эльфийский лук, не копьё, Только золота блеск, боль, безумство и страх, Полурослик, ушедший с Проклятьем во мрак..." (с) Неизвестный автор "Кто-то ведь должен погибнуть, чтобы не погибли все: не утратив, не сохранишь." (с) Фро |
17.01.2003, 16:11 | #69 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Цитата:
Что же касается хоббитов, то можно провести некоторые аналогии с пиктами, однако с тем же успехом можно провести аналогии с ирландским "народцем холмов", простыми англичанами начала 20-го века, rabbit'ами, babbit'ами и т.д., причем в некоторых случаях эти аналогии будут более обоснованными. В общем, нельзя тут утверждать, что "никто иные как..."
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
|
17.01.2003, 16:45 | #70 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
17.01.2003, 19:25 | #71 | |
Бывалый участник
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 1,555
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen. (c) Последний раз редактировалось Гелла; 19.01.2003 в 17:18. |
|
22.03.2004, 03:13 | #72 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.02.2004
Сообщений: 4,029
Лайки: 0
|
Вариант №2. Что в этой, что в какой-либо другой реальности - проблемы одни. Борьба добра и зла.
|
23.03.2004, 00:07 | #73 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,121
Лайки: 0
|
Нет, не верю К сожалению, это только вымысел Это если говорить о 100% реальности. А так, много ведь анологий у того мира и нашего, у событий и поступков...
|
23.03.2004, 02:12 | #74 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.01.2003
Адрес: там, куда вернется Леголас
Сообщений: 908
Лайки: 55
|
Что-то меня на развернутые ответы не хватает.
Верю. Почему верю - объяснять не буду. Это живет в душе, в сердце, в разуме. Доказательств тому, что это было не существует (возможно пока), но мне они и не нужны. Каждый верит во что-то свое и верит по-своему.
__________________
-Never thought I'd die fighting side by side with an elf. -What about side by side with a friend? ЖЖ |
24.03.2004, 20:01 | #75 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.03.2004
Адрес: Новосибирск, гаражно-строительный комплекс "Горизонт", под половиной чужого спальника...
Сообщений: 4
Лайки: 0
|
Верю... подписываюсь под предыдущим сообщением. Если меня спросят, кто такой Мелькор, я скажу, что это один из сильнейших Валар, захотевший стать выше Творца... ну, что-то в этом роде... ... но никогда не вставлю в свой ответ словосочетание "герой книги..."
В общем, со мной всё ясно... |
24.03.2004, 22:13 | #76 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
|
Ой, какой трэд подняли...
И я заранее знала, кто как ответит Ответ на этот вопрос однозначно отделяет реалистов от эскапистов-романтиков. |
24.03.2004, 23:45 | #77 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Третий вариант.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
25.03.2004, 00:37 | #78 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,465
Лайки: 0
|
Второй вариант. Я бы даже сказал - не "верю", а "уверен".
__________________
Я все равно буду его ЛЮБИТЬ. И считать ЛУЧШИМ фильмом всех времен и народов, какой только возможно было снять по Толкиену. А кто будет пытаться меня переубеждать, тому совершенно неинтеллигентно достанется в хлебало. (с) Осень Шира |
27.03.2004, 01:54 | #79 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
Лайки: 0
|
Пункт 2
объяснить затруднилась (с) ЗЫ - Бильбо, 42, 96% ;-)) |
27.03.2004, 02:04 | #80 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.06.2003
Адрес: Севастополь - Обитель СЭиЛ
Сообщений: 518
Лайки: 0
|
Хочется верить. Это с одной стороны.
Но ни один вариант мне не подходит. Скорее всего, я выберу второй... Потому что, неизвестно что считать реальностью, а что вымыслом. Иногда что-нибудь придумаешь, и так придумаешь, что верить в это начинаешь. Но здесь этого точно не было, а где-нибудь может и было. В общем, объяснить затруднилась (с), так же, как и Крошка.
__________________
Моя визитка СЭиЛ Моя визитка ХА От добра добра не ищут, убеждаюсь ещё раз, Кто ищет, где-то рыщет, и находит, но не нас. Нарисованной картине не хватает полотна, На губах сверкает иней, обжигая докрасна. (с) "Рассвет" |
27.03.2004, 02:12 | #81 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
|
Третий вариант.
Только не просите объяснить
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c) |
27.03.2004, 02:16 | #82 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.06.2003
Адрес: Севастополь - Обитель СЭиЛ
Сообщений: 518
Лайки: 0
|
Тани, да что тут, собственно, объяснять, в третьем варианте?
__________________
Моя визитка СЭиЛ Моя визитка ХА От добра добра не ищут, убеждаюсь ещё раз, Кто ищет, где-то рыщет, и находит, но не нас. Нарисованной картине не хватает полотна, На губах сверкает иней, обжигая докрасна. (с) "Рассвет" |
27.03.2004, 02:29 | #83 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
|
Причину выбора.
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c) |
27.03.2004, 02:30 | #84 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2003
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,540
Лайки: 0
|
После повторного (читай - настоящего) прочтения Сильма я спросила у мамы, где и когда могли бы происходить эти события? Мама сказала, что это все подразумевается оччень далекое прошлое нашего мира. Я задумалась. Думала долго. И пришла к выводу, что это никак не может быть прошлым нашего мира. Но вот будущим..........
Так что я не голосую, здесь нет моего варианта |
27.03.2004, 02:51 | #85 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Ирбис, а почему не может?
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
27.03.2004, 03:34 | #86 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
Лайки: 0
|
Я не Ирбис, но..
Для меня не может - потому что тогда я стала бы искать научное подтверждение этим событиям. А что касается истории нашего мира - то тут я привыкла верить другому. хотя если это вопрос веры, а не науки? Тогда не знаю.. о, млин мне! чувствую, что не могу высказать свое мнение, не обставив его кучей имхо и всяческих оговорок и осторожностей. В итоге от множества перестраховок выходит совсем не то, что хотела сказать. извините за некоторый сумбур в мыслях...передоз тредов про объективность... |
27.03.2004, 04:00 | #87 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.02.2004
Сообщений: 621
Лайки: 0
|
Я ответила "Это происходило в нашем мире". Было проведено исследование фаз планет и вот, что из этого получилось.
PS Значит, что сегодня 2553830 дней со дня паления Саурона! |
27.03.2004, 07:52 | #88 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Лайки: 0
|
Цитата:
Под эскапистами подразумеваются те, кто верит, что это было на самом деле? Но в чем тут эскапизм?
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth |
|
27.03.2004, 13:00 | #89 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
|
Под эскапистами подразумеваются те, кто "живет" в том мире. Те, кто просто верит, подразумеваются под романтиками
|
27.03.2004, 13:24 | #90 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,465
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Я все равно буду его ЛЮБИТЬ. И считать ЛУЧШИМ фильмом всех времен и народов, какой только возможно было снять по Толкиену. А кто будет пытаться меня переубеждать, тому совершенно неинтеллигентно достанется в хлебало. (с) Осень Шира |
|