Отчего Грима пустил слезу?

[ATAMAH]

Мне кажется он был просто ошарашен мошью армии. Иногда, когда видешь что-то такое жуткое, великое, могут возникнуть такие эмоции. Страх за себя - навряд ли. Его и один Саруман мог раздавить как блоху, он это прекрасно понимал. Страх за Рохан - сомнительно, что такой эгоистичный и самолюбивый человек мог проникнуться жалостью к людям, только что вышвырнувшим его со своей земли и едва не убившим его. Любовь к Эовин... Люди, ну не знаю, не стал бы я так романтизировать его. Хотеть - это далеко не любить. Не стоит ставить похоть и теплые чувства в один ряд. Не любит он ее. Да и вполне возможно, что нужна она была ему, чтобы стать законным наследником трона, упрочить свое положение, так сказать. Ну не зря же он говорит это не до, а после смерти Теодреда и изгнания Эомера, когда Эовин осталась единственной наследницей Теодена. Да и чего это ему вдруг так вот взять и расчувствоваться.

[Павел]

Странно, заходя в трейд я даже не понял в чем вопрос-то:-) Ничего другого кроме слез восторга я там не увидел. Неужели возможны варианты? Грима закоренелый злодей. И не без садистского удовольствия рассказывает Саруману как Теоден загоняет себя в ловушку и как сейчас уязвимы беженцы на пути в Хельм. Mrs.Underhill ППКС:-)

[Гофман]

От ужаса и от восторга одновременно. От зрелища невиданной и чудовищной мощи. Нервная реакция, у него от такой картинки все эмоции должны были зашкалить.

[Zoe]

Olle, Berta, Юлькин, согласна полностью. Кстати, Берта, к сведению, твой пост когда-то был самым первым, что я прочла на Имладрисе. Помню еще аватар - собачка, так что ты мне теперь памятна навсегда. :-)
Tari - а пояснить. Зависть к чему, спрашивается? :-)
Angel Fire, это профессор-то гуманный и добрый?! Мне надо вывесить полный список, кого это кровожадное создание собиралось ухойдокать в черновиках ВК (раз я уж специалист по данному вопросу :-) и передумало в последний момент. Надо? :-) Начать с Гимли, который должен был погибнуть в Мории от орочьей стрелы... и т.д. и т.п. ;-)
Атаман, спорю!.. Если Грима считал, что он нужен Саруману, хотя бы как марионеточный правитель (ну не орка же на трон сажать :-) кто и зачем стал бы его давить?.. А если нет, какой смысл от наследницы трона, раз сам трон уплывает в неизвестную даль?.. Кстати, как нам известно из истории, самые отвратительные подлецы любят нежнее всего. Пример - Генрих Гиммлер. Так что... :-)

[ATAMAH]

автор оригинала Zoe
Атаман, спорю!.. Если Грима считал, что он нужен Саруману, хотя бы как марионеточный правитель (ну не орка же на трон сажать :-) кто и зачем стал бы его давить?.. А если нет, какой смысл от наследницы трона, раз сам трон уплывает в неизвестную даль?.. Кстати, как нам известно из истории, самые отвратительные подлецы любят нежнее всего. Пример - Генрих Гиммлер. Так что... :-)

Ну про "давить" я сказал к тому, что Саруман с амией для него не опаснее Сарумана без армии. А наследница трона ему нужна была как раз в тот момент, когда трон не уплывал, а наоборот, приплывал. Наследник мертв, ближайший родственник по мужской линии изгнан. Женитьба на Эовин сразу решила бы проблему с претензиями на трон. На худой конец он мог бы стать регентом при своем ребенке, уже законном (!) наследнике престла. Это же все-таки монархия, а не республика, и принадлежность к королевской крови много значит. Так что я продолжаю считать, что Эовин ему нужна исключительно как пропуск к трону.

Так что о жалости имхо речи быть не может. Не тот он человек, чтобы пускать сопли по своим обидчикам.

Ах да, ну разве похож он в той сцене на влюбленного? Он же пытается сломить ее волю, а вовсе не добиться ее расположения.

[Iolanda]

у меня еще один вопрос, почему Эовин на секунду, момент, но поддается Гриме, в сцене с Теодредом? Или мне показалось?

видимо, здесь дело не в том, что она поддается. Эовин задумывается над его словами и осознает их правдивость: она здесь совсем одна, кто ее окружает? брат изгнан, теодред мертв, дядя тоже почти труп... а если еще добавить искренность в выражении гримой своих чувств, в ней просыпается жалость... к нему... и к себе...

ошарашена от его наглости... нет, не думаю. она ведь даже не рассердилась, а убежала. видимо, оплакивать свое нелегкое положение...

[Павел]

автор оригинала ATAMAH
Ах да, ну разве похож он в той сцене на влюбленного? Он же пытается сломить ее волю, а вовсе не добиться ее расположения.

Ну да, кстати. Кто вообще сказал, что это любовь? А просто похоть быть не может? «Ты давно зарился на мою сестру!» (ах, как же Эомер хорош в этой сцене!) Да и вообще «расскаивание» процесс долгий и мучительный:-) А там все так быстро, по лицу Гримы даже ничего не пробежало. В общем ИМХО хотели нам показать Гриму верным прислужником Сарумана и показали…

[Happy Ent]

Не думаю, что он раскаялся. Он ужаснулся той мерзкой силе, которой он служит... и испугался оной

[Юлия]

автор оригинала Happy Ent
Не думаю, что он раскаялся. Он ужаснулся той мерзкой силе, которой он служит... и испугался оной

Во! Точно! Хорошо сформулировано.

[fitzgerald]

У меня совершенно непроизвольно возникла версия: от ветра. Серьезно.

[Morwe]

Дул ветер, вот у него слезу и вышибло.

Едит: ой, Фитц.

[Пуп Земли]

Мне кажется, что такая мощь, такое количество хорошо организованных существ, действующих как единое целое, никого не может оставить равнодушным. У кого-то отваливается челюсть, что-то подпрыгивает от удовольствия, а Грима пустил слезу, только и всего. Думаю, страха у него в тот момент не было, да и о Рохане мысль еще не догнала, просто широко распахнутые глаза от неожиданности. Я не согласен с трактовкой образа Гримы. В моем представлении Грима -первоначально человек с червоточиной, опускающийся все ниже и ниже до страшной развязки в "Возвращении...". Неприятно было наблюдать этого зомби и думать почему такое скользкое создание выполняло роль советника. Помню, видел как-то на ТВ отрывок интервью с актером, он сказал: "Мой Грима - человек, безуспешно пытающийся стать частью чего-то великого". Наконец-то ему это удалось.
Забавно, что Саруман дрогнул именно при слове "дети". Мелькнула мысль, что он мечтает найти себе ученика.
Zoe, спасибо большое за пост. Приятно очень было почитать, хоть я не совсем согласен.

[Мидж]

Мне не показалось, что у Гримы на лице было раскаяние либо восторг-ошеломление. Скорее его все-таки догнала мысль, что правление Роханом обламывается со страшной силой, поскольку править будет некем. Если он зациклен на власти, то и мысли его должны быть устремлены в этом направлении, а мозгов у человека хватает, стал же он советником Теодена.

А только одна слеза по той же причине - мозги есть. Саруману не нужен хлюпик и нытик. Раз уж не вышло с Роханом, надо держаться Сарумана, а то съедят-с (причем в буквальном смысле )

[Jul]

автор оригинала Water Lily
А я бы сказала, что от страха за содеянное. Возможно, он до конца не отдавал себе отчета, на что обречен Рохан и не осознавал масштабов предстоящей войны. Мне его было жаль в этот момент.

У меня было в точности такое ощущение. И чувство жалости тоже.
Грима осознал наконец, что именно несут армии Сарумана Рохану.

[Келебрин]

Не было в этой слезе никакого восторга. Я честно говоря после фильма стал к Гриме даже по-другому относиться. Возможно не Рохан ему жалко а Эовин. Его взгляд на неё - никто мне не докажет что это низменные чувства.Правда меня тронуло. Он вовсе не столь хладнокровен и убить ему думаю не так уж просто.А обрекать на гибель родину(какую-никакую но всё же) и любимую...
В том-то и дело что он не представлял себе кому он помогает поддерживая Сарумана. Ну думал он -будет переворот прогонят короля и его племянника - и будет всё по-прежнему.А Эовин... - стерпится -слюбится. И вдруг видит:ожидается не захват власти а резня. Но он уже бессилен что-то сделать...
Хм -но это я о киношном Гриме.Настоящий в смысле книжный таких чувств не вызывает.Что ещё раз говорит о мудрости тех кто снимал фильм подбирал актёров итд.И о великолепии самого фильма.

[Келебрин]

Ой только сейчас заметил что повторил уже высказанное.
Rika и Zoe, ППКС!
Надеюсь что меня простят за продолжение чужих мыслей но попытаюсь с этой точки зрения войти в положение Гримы(ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КИНОШНОГО):

Да он любит Эовин. Но что он, реалист до мозга костей, может думать о её будущем? Влюбится в первого пришедшего неизвестно откуда романтически-небритого бродягу – потому что большинство окружающих её мужчин знакомы ей с детства а образ жизни она вынуждена вести крайне замкнутый? Будет выдана за одного из этих рыцарей у которых единственное счастье в жизни – крепость рук и меч? Однако этим нельзя мерить всё – что с того что ты родился не таким?
А тут возникает угроза. Что будет с ней, «прекрасной как утро ранней весной»? Неужто она будет сметена подымающимся Чёрным Приливом? Нет есть возможность её спасти – и доказать что и ты – Грима – чего-то стоишь. В конце концов – это всего-то смена короля. Но Саруман не покинет Изенгард ради Эдораса – и оставит там наместника. Кого как не Гриму? А потом – большие возможности. Не надо будет даже заставлять её – спасти от верной смерти кого-то из столь милых ей родственников и друзей(вот кстати причина почему Эомера не казнили – да и Теодена Грима в принципе притравить мог) и появится благодарность а это уже доброе чувство. Почаще проявлять милость – и возможно её отношение изменится…

И тут приходит понимание. Служил и даже пресмыкался ради чего-то но тут становится ясно: Саруману нужна не смена власти и не наместник. Нужна пустыня и принимать во внимание просьбы какого-то бывшего прислужника не надо…
И ещё - это не мои мысли а я пытался думать как Грима. Я не оправдываю предательство – но охальные обвинения здесь неуместны. С чего было радоваться и умиляться бывшему предателю? Его владыка в нём больше не будет нуждаться, к старым хозяевам дороги нет тем более.
Возможно был и страх – но не только за себя. Да сейчас холодным голосом разума легко говорить: Грима мерзавец потому что любовь к женщине в нём сильнее любви к родине. Но эти чувства вообще мало сравнимы – вторая есть в каждом но бывает неощутимой первая же вспыхивает мгновенно и сильно изменяет человека. Повторюсь: я не считаю это оправданием предательства – но пусть каждый попробует поставить себя на место Гримы. Легко ли сделать выбор? И какой бы не сделал – он будет и правильным и неправильным. Но если твоё благородство и любовь к родине если и было то много раз подвергались сомнению а то и насмешке – легко заколебаться и в порыве чувств не оценивая последствий сделать выбор за который будет больно и обидно в дальнейшем…

Простите за излишнюю эмоциональность и развёрнутость. Просто прорвало…А вообще в ПиДжеевском Гриме мне чудится что-то даже не Маэглиновское а Смеагорло –горлумовское…

[Хоббит-гел]

Народ, может я конечно совсем туплю, но ведь Грима любил Эовин, так? А Саруман сказал "Не выживет никто!" соответственно Эовин тоже, вот он и взгруснул. Разве я не права???

[Angel Fire]

вот он и взгруснул

взгрустнул , я под столом

[Swordfish]

согласен, просто жалко себя стало...:-)

[Маэглин]

А по-моему ему просто стало страшно. Увидеть ТАКУЮ силу. Просто его охватил беспричинный, безобъектный и неудержимый страх. Вряд ли он думал в этот момент о роханцах и о Эовин. И если не подумал о них, когда рассказывал Саруману о уходе роханцев в Хельмову Падь, то почему должен задуматься сейчас? Просто его на мгновение охватил безудержный страх, и он не думал даже в этот момент о крови, которую прольют Урук-Хайи. Просто страх. Такое моё мнение.

[Sigrun]

автор оригинала Rika
Отчего он плачет? Да от ужаса, конечно Бедный Грима просчитался - в его "средневековых" мозгах просто не укладывалась идея тотального геноцида!
В тот-то и есть главный нерв ситуации в фильме: Саруман (и Саурон) ставят народы Средиземья перед лицом не привычной "средневековой" войны, а "тотальной войны" нового века - на полное уничтожение, на "освобождение" территорий от ненужного человеческого материала. На установление "нового порядка" - который будет устанавливаться "железным кулаком орков".

А сам Саруман, толкающий речь с балкона Ортханка? Картинка никаких ассоциаций не будит? Кто-нибудь прежде видел хотя бы отрывки из "Триумфа воли" Лени Рифеншталь?

10 раз,100 раз ППКС!!! Это именно тот комплекс соображений, который родился у меня при размышлениях на тему сабжа. Только я была уверена, что не смогу это так доступно и понятно выразить.
А что касается панорамы с балкона - при появлении картинки на экране первое же, что я сказала своему спутнику: "Триумф воли" помнишь?" ИМХО, это прямая отсылка к знаменитым хроникам третьего рейха

[BAndViG]

Проголосовал за "Что-то еще" и был удивлен тем, как много людей хотят найти в Гриме положительные черты. Впрочем, в этом, наверно, есть "проблеск надежды".
Я же считаю, что в этот момент рухнули все амбиции и притязания Гримы - на трон, на женщину... И теперь ему стало очевидно, что выбор у него не богатый - остаться прислугой у Сарумана или стать частью очередного обеда Сарумановых войск.

[Verkin]

Зоя, ППКС!
Хотя версия "От ветра" - одна из первых, пришедших в голову при виде опроса :-)

[Маэглин]

автор оригинала Verkin
Хотя версия "От ветра" - одна из первых, пришедших в голову при виде опроса :-)

Я согласен, что возможно от ветра, но прежде слёзы сходят, они в любом случае должны навернуться на глаза, а отчего слеза навернулась я уже сказал.

[Meoi]

Мяу!
Я, конечно, не знаю, но, глядя на Гриму, мне показалось, что особых слёз как таковых там не было. То есть, он в фильме вообще такой, и глаза у него всегда красные, слезящиеся и воспалённые. Так что, я думаю, по большей части из-за этой причины.

[Morgana]

Сегондя на просмотре заметила, что когда Грима говорит Гэндальфу "Горевестник нарекаю тебя!" - у него из левого глаза сползает самая натуральная слеза.
Может права Meoi - у него просто глаза слезятся?

[Sirin]

Оффтоп: О, Моргана, а ты тоже сегодня смотрела? А где? Мы были в Американ Синема.

[Morgana]

Мы в "Варшаву" ходили. Копия оказалась плохая у них, темная

[Zoe]

Прошу прощения, что долго не заходила. :-) Атаман, Павел и BandVig, привет, кстати старому знакомому. :-) Мне кажется, ребята, вы зациклились на одном - у злодея "человеческих мыслей" быть не может. Но такой случай возможен в плохом фентези, а перед нами сложная и неоднозначная вещь. Здесь нет просто плохих и просто хороших. Есть в психологи такая вещь как эмоциональный маятник, да присмотритесь в фильме - он хорошо заметен у того же Фродо. Приступ злости и желание крушить и ломать обязательно сменятся приступом сентиментальности и желание в глазах людей и прежде всего самого себя быть гуманным и добрым. Каким бы не был человек прожженым реалистом, это так. Отсылаю сомневающихся к цвейговскому "Жозефу Фуше". Грима влюблен, именно влюблен, чтобы в своих хотя бы глазах быть добрым и справедливым. Согласна, в его любви много уязвленного самолюбия, много желания победить и покорить, но никогда - заметьте, никогда, даже на вершине своей власти, когда Эовин по сути дела ничто, он не позволяет себе командный тон, или грубость в ее отношении. А чего ему бояться?.. Внутри Рохана нет силы, способной ему противостоять, если бы не пришельцы извне... продолжение допишете сами. :-) Тем более, что от страха, (это уж, Гофман, тебе :-) не плачут, а бегут или деревенеют. Плачут в попытке разжалобить победителя и "остановить карающую длань". Так что получается противоречие. :-) Рыдать же вголос, ТОRА, даже если бы он и чувствовал раскаяние в данный момент нельзя, Саруман увидит, и будет хуже. Воля у этого человека мощная, иначе сломался бы давно, однако - совсем загнать себя в тиски бесчувствия и притворства не смог. Так что... :-) Ага, оказывается это уже писали. ну повторимся. :-)
насчет "от ветра" и слезящихся глаз" тогда вопрос, а что, в Рохане у него не слезились?.. Или там ветра не было? ;-) Ох, системное мышление. никуда не денешься. :-)
Пуп Земли, мне тоже было приятно. :-) И насчет учеников, мысль здравая, мне бы в голову не пришло. Кстати, мои посты имеют во многом и корыстный смысл, сейчас вместе с подругами мы готовим новый перевод ВК (я профессиональный переводчик литературы) а этот характер даваться в руки не желает. Такой тред просто находка. :-)))
Фаэнор, отлично сказано!.. Так что ППКС уже с моей стороны. Ты знаешь, это чисто переводческая методика - оправдай героя. ты не сможешь его сработать, пока не взглянешь на мир его глазами. Каждый человек считает, что он прав. Что должен был думать и чувствовать герой, чтобы считать себя правым?..
Моргана, Сирин, привет и рада видеть!.. Привет, Verkin! :-) А все-таки, ангалгал, это кто? :-)
Да, еще небольшое замечание. Тотальнай война известна человечеству, к сожалению, давно. Первое упоминание - ,Библия, книга Иисуса Навина. Так что стоило бы задуматься, почему роханцам незнакомо это понятие...

[Жаклина де Моле]

Вот-вот.
Война фигня.
Все дело в любви.
Ну может быть здесь не столько meleth,сколько mael, хотя это вещи связанные.
Кстати это один из моих самых любимых моментов в фильме. Гимочка здесь просто по Достоевскому показан.