Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 10.01.2003, 10:38   #1 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Snoopy
 
Регистрация: 23.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 103
ЛЮДИ

Во время обсуждения отношения общества к толкиенистам и "вообще" возник следующий вопрос:
Цитата:
автор оригинала Snoopy

... вот и мне интересно, чего в человеке должно такого, чтобы ему творчество Толкиена понравилось или даже, чтобы человек этот глубоко проникся им? И что есть в человеке такого, что не дает ему сделать этого? Так сказать, такой у меня антропологический интерес.
А потом Raven сказал:
Цитата:
автор оригинала Raven
По-моему эта тема не совсем соотносится с цивилами и дивными, и несомненно, заслуживает отдельного трейда.
Вот я и создала этот тред, где интересующиеся могли бы обсудить этот вопрос. Давайте обменяемся мнениями.
__________________
"Только потому, что кто-то не любит тебя так, как тебе хочется, не значит, что он не любит тебя всей душой. " Г.Г. Маркес
Snoopy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2003, 11:02   #2 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Нормальные хорошие люди. "Квартирный вопрос только испортил их"
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2003, 11:29   #3 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Masha Klim
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Ага. Интересный вопрос, только "не отвечаемый". Есть нечто в характере, что заставляет человека проникнуться Толкиным. И найти такого человека можно в любой социальной среде.
Masha Klim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2003, 11:35   #4 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Snoopy
 
Регистрация: 23.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 103
кому понравится творчество Толкиена

*эх, жаль совсем нет времени писать.. Но все-таки начнем*

ИМХО творчество Толкиена может понравится людям, с которым можно применить следущие характеристики:
* гуманист
* широких взглядов
* любознательный или ищущий знания...

(продолжение следует)
__________________
"Только потому, что кто-то не любит тебя так, как тебе хочется, не значит, что он не любит тебя всей душой. " Г.Г. Маркес
Snoopy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2003, 11:38   #5 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
У Толкина в "Волшебных сказках" было хорошо про фантазию. ИМХО, вот её-то и не хватает тем, кто не понимает и не принимает Толкина.
  Ответить с цитированием
Старый 10.01.2003, 11:41   #6 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Snoopy, почему-то у тебя только положительные характеристики
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2003, 11:43   #7 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Snoopy
 
Регистрация: 23.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 103
Цитата:
автор оригинала Masha Klim
...И найти такого человека можно в любой социальной среде.
Вот именно. Значит, есть что-то общее как в "принимающих", так и в "отвергающих". Мне кажется, что хотя точный портрет на 100% или 75% процентов составить нереально (что и не является целью данного исследования. Пока ), но попробовать выделить общие черты интересно. И, на мой взгляд, возможно. Попробуем?
__________________
"Только потому, что кто-то не любит тебя так, как тебе хочется, не значит, что он не любит тебя всей душой. " Г.Г. Маркес
Snoopy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2003, 11:48   #8 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Snoopy
 
Регистрация: 23.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 103
Цитата:
автор оригинала Ellen
Snoopy, почему-то у тебя только положительные характеристики
Ellen, к сожалению из-за работы пока нет времени на всех. Пишу, что быстрее приходит в голову. Пока положительные приходят первыми (*видимо сказывается привычка, выработанная годами* )
Конечно, нужно и про другие характеристики подумать, а то однобокое освещение вопроса получится.
__________________
"Только потому, что кто-то не любит тебя так, как тебе хочется, не значит, что он не любит тебя всей душой. " Г.Г. Маркес
Snoopy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2003, 13:14   #9 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Re: кому понравится творчество Толкиена

Цитата:
автор оригинала Snoopy
[b
* гуманист
* широких взглядов
[/b]
А вот я, скорее всего, не гуманист. Во всяком случае, надо определить, что это такое.
И взгляды у меня совсем не широкие, скорее наоборот.
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда".
Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".
Indefinite вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2003, 13:30   #10 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Snoopy
 
Регистрация: 23.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 103
Lightbulb толковый словарь

Цитата:
автор оригинала Indefinite

А вот я, скорее всего, не гуманист. Во всяком случае, надо определить, что это такое.
Определение гуманности из толкового словаря В. Даля:
Цитата:
ГУМАННЫЙ. лат. человеческий, человечный, людский; свойственный человеку истинно просвещенному; человеколюбивый, милостивый, милосердый. Гуманность ж. человечность, людскость; благодушие, человеколюбие, милосердие; любовь к ближнему.
Если словарь Даля не является для Вас авторитетным или просто Вы знаете более полный/точный и т.д. словарь определений понятий, пожалуйста, порекомендуйте его(их) к использованию. Так мы сможем говорить на одном языке.
__________________
"Только потому, что кто-то не любит тебя так, как тебе хочется, не значит, что он не любит тебя всей душой. " Г.Г. Маркес

Последний раз редактировалось Snoopy; 10.01.2003 в 13:35.
Snoopy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2003, 13:34   #11 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Гуманность и гуманизм - разные вещи. То же самое можно сказать про "гуманиста" и "гуманного человека".
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2003, 13:41   #12 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Snoopy
 
Регистрация: 23.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 103
Цитата:
автор оригинала Ellen
Гуманность и гуманизм - разные вещи. То же самое можно сказать про "гуманиста" и "гуманного человека".
Понятно. Когда я писала гуманист, я имела в виду "ГУМАНИСТ, а, м. Деятель или сторонник гуманизма; гуманный человек." (megakm.ru) + вышеприведенное определение гуманности.
__________________
"Только потому, что кто-то не любит тебя так, как тебе хочется, не значит, что он не любит тебя всей душой. " Г.Г. Маркес
Snoopy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2003, 14:10   #13 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Вот "ГУМАНИСТ, а, м. Деятель или сторонник гуманизма" - точно не про меня. Потому что я противник гуманизма. Про гуманность - не мне судить.

Но широких взглядов у меня точно нет, так что этот критерий точно не подходит, потому что Толкина я люблю .

П.С. Много хороших словарей на сайте "Рубрикон"
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда".
Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".
Indefinite вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2003, 18:22   #14 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 20.12.2002
Адрес: за круглой дверью
Сообщений: 290
Очень трудно выделить качества, присущие толкиенистам. Определённого набора оных, на мой взгляд, вообще нет. А нравится-не нравится это вопрос нашего характера и мировоззрения...
__________________
"Но виною тому не меча остриё,
Не тугой эльфийский лук, не копьё,
Только золота блеск, боль, безумство и страх,
Полурослик, ушедший с Проклятьем во мрак..."
(с) Неизвестный автор


"Кто-то ведь должен погибнуть, чтобы не погибли все: не утратив, не сохранишь." (с) Фро
Легенда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2003, 00:42   #15 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 16.11.2002
Адрес: укромная долина
Сообщений: 124
Люди, не обижайтесь, но это напрасные труды ИМХО
Это все равно что определять по кончику носа любит ли человек яичницу с луком
__________________
Сегодня показали новый фильм
В нем хочется остаться


Слава Вакарчук

Не люблю еду чужеземцев, но этот-ничего

Урук-Хай

Linar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2003, 21:09   #16 (permalink)
Member
 
Регистрация: 11.12.2002
Адрес: Where Raven lives
Сообщений: 88
Snoopy, спасибо! Тема, на самом деле очень глубокая и интересная, сейчас я яростно собираюсь и машу крыльями по направлению моря, а вернее морей, а когда вернусь, недельки через три, то доставлю вам статейку на эту тему. Пока же, я думаю, будет интересно несколько перефразировать вопрос, и он тогда покажется менее общим и более отвечаемым. А чего же нам такого не хватает в обыденной жизни, что мы находим у Толкиена? Засим всем до свидания. "...через море полетел."
__________________
Once upon a midnight dreary, while I pondered weak and weary,
Over many a quaint and curious volume of forgotten lore...
Raven вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2003, 21:12   #17 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Как было написано в предисловии к одному из изданий - "это нереальный мир, потому что в нем, как это ни парадоксально, можно принимать правильные решения".
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2003, 21:53   #18 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Ну, вероятно, человек должен любить сказки, мифы и т.п. - то есть не быть строгим приверженцем реализма в литературе...
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2003, 22:00   #19 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
"Люди не любят, чтобы что-то их "изумляло". Они не любят углубляться в дела Первичного Мира, точнее - в знакомые им незначительные отблески его. Поэтому они, глупо и даже не без злонамеренности, смешивает фантазию со сновидением, а ведь в последнем нет Искусства3, и с психическими расстройствами, при которых теряется всякий сознательный контроль: с бредом и галлюцинациями.." (с) "О волшебных историях" Дж. Р.Р.Т. в переводе А.П.

И попробуйте не согласиться!!!!
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2003, 22:05   #20 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
И чей же? Я, кстати, люблю, чтобы меня что-то изумляло.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2003, 22:10   #21 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Вась, это я о том, почему многие не любят фэнтази вообще и Толкина в частности. Понятно, что ты любишь, чтоб тебя что-то изумляло. Я тоже. Но мы, как я понимаю, и Толкина любим.

Эдит: А копирайт переводчика, который переводил сам-знаешь-кого.
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2003, 22:12   #22 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Это какого из, если не секрет?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2003, 22:16   #23 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Ты про переводчиков? А.П., если тебе это о чем-то говорит.
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2003, 22:21   #24 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Не говорит, тогда ладно.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2003, 22:23   #25 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
А как я должна была написать? (с) Дж. Р.Р.Т. в переводе А.П. Счаз так и напишу.
  Ответить с цитированием
Старый 12.01.2003, 00:22   #26 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 16.11.2002
Адрес: укромная долина
Сообщений: 124
Мне тоже почему-то всегда думалось что Толкина любить должны люди широкомыслящии, образованные, гуманные (что я обычно упрощаю до добрые), с живой и богатой фантазией и благородные духом, но в жизни такой закономерности не наблюдается. Многим из таких людей он кажется просто нудным и ничто не способно переубедить их в обратном. Они согласны что он прекрасный писатель, выдающийся человек, но…
Linar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2003, 01:06   #27 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Гелла
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 1,555
Люди, вы меня простите, но по-моему это вопрос, на который ответа дать нельзя.
Потому что нельзя. "Что заставляет людей любить Лермонтова/Стендаля/Акунина/подставить по желанию/? Какими качествами должен обладать человек?".
Толкин настолько многообразен и неоднозначен, что пытаться искать что-то общее... Не знаю.
__________________

I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen.
(c)
Гелла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2003, 01:47   #28 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Цитата:
автор оригинала Linar
Мне тоже почему-то всегда думалось что Толкина любить должны люди широкомыслящии, образованные, гуманные (что я обычно упрощаю до добрые), с живой и богатой фантазией и благородные духом
"...потому что я именно такой человек (по крайней мере так про себя думаю)."

Последний раз редактировалось romx; 12.01.2003 в 01:50.
romx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2003, 02:02   #29 (permalink)
Бывалый участник
 
Аватар для Amor
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Я отвечу очень коротко на этот вопрос:
Это люди, хотя бы немного склонные к фантазии и мечтам. Это, конечно, моя махровая ИМХа, но меня в ней никто не разубедит. Так что большего и не скажу, но и не возражу.
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я
Amor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2003, 02:08   #30 (permalink)
читатель
 
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
В книгах Толкиена есть всё- юмор, приключения, смелость, отвага, предательство, любовь, поэзия, самая верная и бескорыстная дружба, о которой мне только доводилось читать, да и многое ещё, всего не перечислишь!
Каждый может найти для себя ответы на вопросы, которые его интересуют, а заодно окунуться с головой в тот мир, о котором он мечтал в детстве, хоть на мгновение прикоснуться к своей мечте! Выделять из поклонников творчества Профессора какую-то определённую категорию я думаю очень сложно и противоречиво! Только я считаю, и это моё личное мнение, что не любят Толкиена либо уж совсем отчаявшиеся писсимисты, либо те, у которых ума хватает только на чтение коммиксов, да бульварных газетёнок
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 06:20. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования