Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Like Tree8раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.01.2003, 04:33   #1 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,282
Логические ошибки в ТТТ

Мой брат сегодня посмотрел ТТТ, и - обладая более широким кругозором, приметил некоторые ошибки в ТТТ Джексона, которые я и не замечал до этого. Интересно, что на эту тему можно сказать.

1) Варги. Что Саруман вывел урук-хаев, не боящихся солнца, известно.
Контра: Но на варгах скакали простые орки - а и варги, и орки боятся солнечного света.
Про: С отрядом, похитившим МиП шли также и мордорские орки, под дневным светом, также и в книге.

2) Кирит Унгол. Горлум решает завести Фродо и Сэма в логово Шелоб в конце фильма.
Контра: Но через перевал Кирит Унгол и через ее туннел он решил их вести еще у Черных Ворот! Они бы достались Шелоб так и так!
Про: Вероятно, он хотел провести их тайком от Шелоб.

Есть ли еще откровенно нелогичные моменты, в которых действие фильма взятое само по себе не имеет смысла?
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 05:01   #2 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 08.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 27
Да конечно же есть! Но фильм-то мы любим не за это...
Helen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 05:15   #3 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,282
Конечно не за это Скорее, несмотря на это.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 14:54   #4 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Гофман
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Вообще-то оффтопик, поскольку вопрос по книге, а не по фильму...

Гэндальф после боя с Балрогом воскресает обнаженным. Белую одежду он получает только в Лориэне. В таком случае, откуда у него снова взялся Гламдринг? (представляю себе голого Гэндальфа с мечом... Фразетта, да и только!)

ЗЫ: орки все-таки не вампиры и не тролли, от солнца не сгорают и не каменеют. Просто нехорошо себя чувствуют. А у Копполы и вампиры солнечный свет выносят...
__________________
Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак

Последний раз редактировалось Гофман; 19.01.2003 в 15:10.
Гофман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 15:52   #5 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Masha Klim
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Re: Логические ошибки в ТТТ

Цитата:
автор оригинала TheHutt
,
2) Кирит Унгол. Горлум решает завести Фродо и Сэма в логово Шелоб в конце фильма.
Контра: Но через перевал Кирит Унгол и через ее туннел он решил их вести еще у Черных Ворот! Они бы достались Шелоб так и так!
Про: Вероятно, он хотел провести их тайком от Шелоб.

Всё по книге. Действительно: создается впечатление, что Голлум колебался, отдать хоббитов Шелоб на растерзание или провести их так, чтобы она их не поймала? Думаю, на том перевале было много тоннелей, которые он неплохо знал. Он поменял решение после того, как Сэм ему нагрубил.
Masha Klim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 16:01   #6 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Гофман
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Голлум неоднократно шастал через Кирит-Унгол туда-сюда. Шаграт это комментирует в том смысле, что тот "как-то поладил с Ее Милостью". Правда, Голлум тогда был один...
__________________
Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак
Гофман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 17:41   #7 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Bete Noire
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Оренбург
Сообщений: 626
По книге орки не хотят бежать под солнцем, но Углук их заставляет, свет они по-видимому переносили, но не любили очень.
__________________

Моя доминанта пусть будет слышна
Сквозь шум самолетов и тающий снег!
Bete Noire вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 18:16   #8 (permalink)
This is my BOOMSTICK
 
Аватар для alexbel
 
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Насколько я помню, дневной свет _очень_ не любили именно морийские орки (которых урукхаи называли "пещерными козявками" ). Мордорские орки его просто не любили (да и откуда, у них там в Мордоре все время темно), к тому же на равнинах Рохана солнце печет нехило, если я не ошибаюсь.
Об изенгардских орках (не уруках) я не знаю, как они к свету относились

А про варгов, боящихся света, вообще первый раз слышу. К тому же на форуме несколько раз путались понятия "варг" и "волколак". Первые - типа помесь гиены с большим волком; вторые - оборотни, и, может быть, они-то свет и не любят.

Про Шелоб, думаю, понятно: мало ли в ее логове туннелей, может, и удалось бы проскочить.
__________________
Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной.
alexbel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 18:46   #9 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,282
Alexbel, "волколак" - по-английски "warg". Тут путать нечего. И полугиенами они стали только у ПиДжея.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 18:55   #10 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: под небом Севера
Сообщений: 171
Туннелей точно было несколько, потому что был же в крепости Кирит Унгол вход снизу, из туннеля, и орки им часто пользовались, несмотря на Шелоб. Значит, были обходные пути, по которым можно было проскочить при желании.
__________________
...Но цепи золотые уже порваны - радости тебе, Солнце мое! (c)

Где-то есть корабли у священной земли... (c)
Talya_Sunny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 19:10   #11 (permalink)
This is my BOOMSTICK
 
Аватар для alexbel
 
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Цитата:
автор оригинала TheHutt
Alexbel, "волколак" - по-английски "warg". Тут путать нечего. И полугиенами они стали только у ПиДжея.
Хм, надо же я был уверен, что warg и werewolf суть разные понятия ну да ладно. И на старуху...
__________________
Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной.
alexbel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 19:20   #12 (permalink)
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,844
Все-таки "warg" и "werewolf" -разные понятия. Первые - крупные волки (ну не гиены, конечно), вторые - оборотни в волчьем обличье.

Какое-то из этих слов а может быть и оба, переводили как "волколак"? Я просто не помню.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2003, 00:09   #13 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
`Because these horses are born and bred to the service of the Dark Lord in Mordor. Not all his servants and chattels are wraiths! There are orcs and trolls, there are wargs and werewolves; and there have been and still are many Men, warriors and kings, that walk alive under the Sun, and yet are under his sway. And their number is growing daily.'

А волколак, насколько я понимаю, это волк-обортень на белорусском, а может быть и на русском, просто слово редкое. Так что это вполне адекватный перевод werewolf-а
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2003, 00:11   #14 (permalink)
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,844
Вася, просто если где-то перевели "warg" как "волколак" - отсюда и путаница. Я просто не вспомню точно, было ли такое.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2003, 00:13   #15 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,282
Нет, это у МиК слово "warg" перевели как "волколак", просто это все.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2003, 01:30   #16 (permalink)
читатель
 
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
У меня такой вопрос, почему Гимли в тронном зале Теодена ест в одиночку, остальные что не проголодались И почему все вообще едят в тронном зале (Эйовин кормит детей) во дворце короля столовой не было или
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2003, 01:34   #17 (permalink)
Мизерабль
 
Аватар для freshy
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,488
Дети важные сведения сообщают. Их кормят, и чтобы не терять времени допрашивают.
freshy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2003, 01:47   #18 (permalink)
This is my BOOMSTICK
 
Аватар для alexbel
 
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Valery, Леголасу много не надо, он эльф а Гимли ест не в одиночку, а вместе с Арагорном, который еще и курит во время еды. Гэндальфу, наверное, есть не хотелось а Теодену тем более - сына только что навестил
__________________
Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной.
alexbel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2003, 01:56   #19 (permalink)
читатель
 
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Тогда логика ясна: Гимли ест с Арагорном в тронном зале, чтобы не пропустить мимо ушей важные сведения, детей кормят, потому что допрашивают.
Фродо виртуозно владеет мечём как правой так и левой рукой,а стрелы в колчанах у эльфов заколдованны до бесконечности

Последний раз редактировалось Valery; 20.01.2003 в 02:39.
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2003, 02:28   #20 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лэймар
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Виртуозно. Думаю, каждый может виртуозно приставить меч к горлу врага как правой, так и левой рукой, если обстоятельства прижмут.

Стрелы в колчанах Эльфов заканчиваются. Леголас, если внимательно смотреть фильм, их подбирает.
Лэймар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2003, 02:41   #21 (permalink)
читатель
 
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Мда...если Сэма считать врагом...
А Леголас только для себя стрелы собирает или для всей армии?
Valery вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2003, 03:52   #22 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 08.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 27
Да, похоже, что эти эпизоды действительно поменялись местами...я тут тоже заметила некоторую несуразицу
Helen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2003, 07:28   #23 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Rika
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Картинка 1 - кусочек сцены в "спальной пещере" - с Фарамиром и мечом. Начало эпизода "искушения". Комната хорошо видна. Та же самая, откуда Фарамир забирал Фродо на Пруд.
Изображения
Тип файла: jpg faramir&hobbits.jpg (54.4 Кб, 221 просмотров)

Последний раз редактировалось Rika; 27.01.2003 в 18:49.
Rika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2003, 07:36   #24 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Rika
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
А вот изображение второго помещения - с бочками, где Сэм и Фродо разговаривают о кольце. Но того момента, который изображен на картинке, в фильме нет. Т.е. разговор у бочек - кусочек из более длинного эпизода! Интересно все же, где он изначально был расположен?
Изображения
Тип файла: jpg image2.jpg (37.9 Кб, 198 просмотров)
Rika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2003, 11:29   #25 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Рика, спасибо, это очень интересно!
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2003, 12:43   #26 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Спор о варгах и волколаках имеет давнюю историю. Весьма рекомендуется к прочтению в качестве обзора имеющихся трактовок. Дискуссия, которая привела к созданию этого текста, длилась, если я правильно помню, около полугода .
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда".
Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".
Indefinite вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2003, 15:40   #27 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dariushka
 
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,791
Почитала сейчас перевод Натали "Одной и трех четвертей башни" и невольно возник вопрос, я на этот эпизод раньше абсолютно не обращала внимание. Когда в Осгилиате Сэм и Фродо кубарем катятся вниз, а потом Фродо набрасывается на Сэма с Жалом. Жало-то откуда?? Неужели его у Фродо не отобрали еще в Хеннет-Аннуне, или Фарамир позволил ему всюду носить мечь с собой?
__________________
Я в VK
Dariushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2003, 01:49   #28 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Rika
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Цитата:
автор оригинала Dariushka
Жало-то откуда?? Неужели его у Фродо не отобрали еще в Хеннет-Аннуне, или Фарамир позволил ему всюду носить мечь с собой?
Дарьюшка, сейчас специально посмотрела на кассете... Не знаю, из каких соображений, но Фарамир мечи у хоббитов не отобрал! По крайней мере, в Осгилиат оба приходят при оружии. В (немой) сцене на площади у Фродо видна только перевязь, но когда появляется назгул, и Фарамир тащит Фродо в укрытие, ясно видно, что у хоббита меч висит на поясе.
Rika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2003, 04:12   #29 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 08.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 27
Мне кажется, что Фарамир не отобрал оружие у хоббитов, так как в его глазах это и не было оружие...так, типа кухонного ножика. Ведь хоббиты значительно миниатюрней людей. значит и оружие у них пропорционально меньше...
Helen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2003, 11:21   #30 (permalink)
This is my BOOMSTICK
 
Аватар для alexbel
 
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Цитата:
автор оригинала Helen
Мне кажется, что Фарамир не отобрал оружие у хоббитов, так как в его глазах это и не было оружие...так, типа кухонного ножика. Ведь хоббиты значительно миниатюрней людей. значит и оружие у них пропорционально меньше...
Насколько я помню, фродовский Стинг был вообще-то эльфийским кинжалом Поэтому мне не совсем понятно, почему у него такая рукоять маленькая, не на эльфийскую руку.

А почему Ф. не отобрал мечи - а кто его знает... Может, только в Хеннет-Аннуне он их забирал, а потом отдал. К тому же рейнджеры Итилиена - как мы убедились - отличные стрелки. Попробуй предприми что-нибудь
__________________
Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной.
alexbel вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 13:58. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования