Доверили бы вы Питеру Джексону снимать "Сильмариллион"?

[Mира]

Сообщение от Corso

Правильно, про дунадэйн он ничего не говорил плохого, а про всех остальных мог хоть с презрением, хоть с обидой высказываться.

Да он мог хоть в бикини по Ривенделлу ходить, раз обратное не указано. Процитируйте, пожалуйста, где в тексте ВК Элронд говорит хоть с граммом презрения о любом народе людей. А также - где цедит про безнадежного наследника, свалившего в изгнание. "Только не в Спортлото, а в преферанс. И не миллион, а десять рублей. И не выиграл, а проиграл", а так все по Толкину.

Слишком уж много параноидальных эльфов в первую эпоху было, одним больше, одним меньше, это так важно? Когда они друг друга чуть ли не в каждой главе в капусту превращают?

Не ноль, так двести. Меру надо знать. Если не читая Сильм, делать вывод из ваших описаний, то эльфы каждое утро вставали, потягивались, и шли резать соседнее племя эльдар, насиловать женщин и расшибать младенцев об камень. Три относительно честных сражения за все время, которые капслоком осуждаются всеми, кому не лень - ужас-ужас, мясорубка круглый год. Почти в каждой главе, верно, в 3 из 24.
Кстати, а почему любовь ангелов с детьми Эру стала жестью, идущей через зпт с инцестами и разрываниями, если с утра эта любовь в Арде никем не осуждается и союз Тингол + Мелиан описан с заоблачным уважением?

[Ирен Адлер]

Сообщение от Corso

Ну давайте, прочитали, объясните мне почему ..

Учитывая Ваши непревзойденные знания о том, что у меня в голове, думаю, это будет довольно пустой тратой времени

[Ghenika]

Однозначно, да, доверила бы. С фантазией у них там нормалек. Диалоги грамотно продумать.
Только историю создания пропустить, с музыкой айнуров. Пусть остается божественной у каждого в личном восприятии. Остальное - "дело техники"

[Экзистенциалист]

Сообщение от Ник Игнатченко

Господи, как унизительно! Ни за что не согласился бы ставить кино по Толкину в таких условиях. Скорей бы уже все авторские права истекли.

А когда они, кстати, истекут? Через 75 лет после смерти Кристофера Толкина или через 35 лет (то есть через 75 лет после смерти Профессора)?

---------- Сообщение добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:30 ----------

Прикольно))))))) Peter Jackson to Film 95 Hour Adaptation of Silmarillion | The Dim-Post

---------- Сообщение добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:31 ----------

И еще мысль возникла - К. Толкин прямо ни за какие деньги не согласится продать права? Или полмиллиарда долларов его устроят??? Или больше? Просто не могу поверить, что он действительно не хочет экранизации такого произведения.

---------- Сообщение добавлено в 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:34 ----------

Покопался в статье об авторском праве в Великобритании - выходит, что права истекут в 2027 году, то есть через 50 лет после создания "Сильмариллиона".

[radio_weiss]

Сообщение от Экзистенциалист

К. Толкин прямо ни за какие деньги не согласится продать права? Или полмиллиона долларов его устроят??? Или больше? Просто не могу поверить, что он действительно не хочет экранизации такого произведения.

Вы и вправду считаете, что единственное, что движет человеком в этом мире - деньги?

[Экзистенциалист]

Сообщение от Radio_Weiss

Вы и вправду считаете, что единственное, что движет человеком в этом мире - деньги?

Кристофером, судя по его иску к Уорнер, движут только деньги.

[Hellga]

Сообщение от Экзистенциалист

И еще мысль возникла - К. Толкин прямо ни за какие деньги не согласится продать права? Или полмиллиона долларов его устроят???

Это опечатка, или Вы издеваетесь? Полмиллиона долларов - это не деньги. Тем более для книги которая каждый год приносит в разы больше продаж.

Или больше? Просто не могу поверить, что он действительно не хочет экранизации такого произведения.

А я еще как могу. Лучше никакой, чем УГ, а в хорошую экранизацию здесь и сейчас и я не верю.

[Экзистенциалист]

[QUOTE=Hellga;961782]Это опечатка, или Вы издеваетесь? Полмиллиона долларов - это не деньги. Тем более для книги которая каждый год приносит в разы больше продаж.
А я еще как могу. Лучше никакой, чем УГ, а в хорошую экранизацию здесь и сейчас и я не верю.[
Точно, опечатка. ПОЛМИЛЛИАРДА.

[Tasha]

Внезапно нашлась интересная вариация на тему возможного актёрского соства, причём сразу на примере Валар.

*ушла в Ангбанд*

[арве]

Tasha, однако... Узнала только "Мелькора" , но зато , видимо , тоже пойду в Ангбад.

[Tasha]

Сообщение от арве

Tasha, однако... Узнала только "Мелькора" , но зато , видимо , тоже пойду в Ангбад.

Тулкас - Крис Хэмсворт, Эстэ - Скартлетт Йоханссон, Манвэ - Лиам Нисон. Варду я не что-то тоже не узнаю, но вполне ок.
Хм... дорогой будет фильм!

[Sandal wood]

Не доверила бы. Я очень люблю фильмы ПиДжея и его кинематографический почерк (на "опечатки" научилась закрывать глаза), но касаемо Сильмариллиона - нет, "сердце предостерегает меня от этого" (с)

Просто мне кажется, что Сильмариллион - одна из тех редких книг (даже книгой назвать ее можно с натяжкой, настолько она многогранна и объемна), которые не должны экранизироваться в принципе. Мне кажется, что и сам Профессор возражал бы против этого (подтвердить ничем не могу, на уровне интуиции) - и вовсе не в силу некого консерватизма, нет. Просто учитывая его склонность и любовь ко всему живому и отрицание излишнего техницизма, мне кажется, что Сильмариллион _на экране_ - это уже была бы некая фальсификация , некая подмена Живой Истории движущимися картинками к этой самой истории. Нет, я не сомневаюсь, что актерская игра была бы на должном уровне и достоверность атмосферы были бы переданы более-менее реалистично. Другое дело, что есть ведь и иной реализм - скажем, реальность вовлечения именно в Текст, диалог с ним, а не с фильмом. ТЕКСТ Сильма, на мой взгляд, можно перечитывать по-новому бессчетное количество раз и ощущать, как ветвятся в голове и перед глазами варианты прочитанного, воззвания лично к тебе, а не к абстрактному "среднестатистическому" зрителю с раз и навсегда застывшей кинематографической версией.

Если фильм этот когда-либо будет снят - разумеется, я возражать не буду, что мне, жалко, что ли, пусть цветут сто цветов и все такое. Но вот смотреть я его вряд ли буду, наверное.

[Ирен Адлер]

Сообщение от Sandal wood

Не доверила бы. Я очень люблю фильмы ПиДжея и его кинематографический почерк (на "опечатки" научилась закрывать глаза), но касаемо Сильмариллиона - нет, "сердце предостерегает меня от этого" (с)

Вот да.
У меня еще возникла зыбкая ассоциация с экранизациями Нового Завета. Какое-то неловкое чувство.. Не оскорбление чувств, а именно неловкость.

[Экзистенциалист]

А вообще, кто что думает: что будет снимать ПиДжей после Хоббита, кроме продолжения Тинтина и "Хэллоу"? Примет ли он твердое решение вернуться к Толкину и будет ли предлагать любую цену за права на остальные произведения Профессора, включая черновики?

[фадейка]

ИМХО зависит от сборов Хоббита, если третий Хоббит соберёт ДВА МИЛЛИАРДА(что имхо вполне возможно) то наверное, да. Тогда Нью Лайн и проч. попробуют, ибо несмотря на качество фильмов, выгода будет гарантированна. А вот насчёт ПиДжея я сомневаюсь...

[Ник Игнатченко]

По-моему, Джексон не фанат и даже не поклонник Толкина. Творчество писателя ему, должно быть, порядком надоело. Скорее уж снимет римейк «Аргонавтов».

[Маг]

Примет ли он твердое решение вернуться к Толкину и будет ли предлагать любую цену за права на остальные произведения Профессора, включая черновики?

Мне кажется, нет. Скорее всего, думаю, - нет.

...если третий Хоббит соберёт ДВА МИЛЛИАРДА(что имхо вполне возможно)

Невозможно. Были проекты амбициознее, которые не сумели столько заработать. А даже если и поспорить с этим, то по-моему, первый Хоббит наглядно показал, сколько примерно за него готовы отдать зрители в дальнейшем. Жаль.

[фадейка]

Сообщение от Маг

Мне кажется, нет. Скорее всего, думаю, - нет.


Невозможно. Были проекты амбициознее, которые не сумели столько заработать. А даже если и поспорить с этим, то по-моему, первый Хоббит наглядно показал, сколько примерно за него готовы отдать зрители в дальнейшем. Жаль.

Я буду ждать и верить

Насчёт ПиДжея, а почему он не фанат? По моему он большой поклонник его товорчества...как и многие актёры. Или это всё пиар?

[Экзистенциалист]

Я вот никак не могу встать на позицию Кристофера. Ну почему, почему он против экранизаций?! Неужели он вообще ни за какие деньги не продаст права?! Я почти уверен, что, если бы не было проблем с правами, Джексон не устоял бы перед экранизацией Сильма и других черновиков (например, можно было бы сделать фильмы по противостоянию Ангмара и Арнора и по странствиям Арагорна, это уже высказывалось мною выше). Так почему бы Нью Лайн после Хоббита не добиться продажи прав и не взяться за Сильм и проч.? Лично я бы очень хотел этого, я, можно сказать, всеми руками и ногами за это!

[Маг]

Сообщение от фадейка

Насчёт ПиДжея, а почему он не фанат?

Сообщение от фадейка

Или это всё пиар?

Нет, это не пиар.

[фадейка]

Сообщение от Маг

Нет, это не пиар.

Это был риторический вопрос

[Tasha]

Сообщение от Ник Игнатченко

По-моему, Джексон не фанат и даже не поклонник Толкина. Творчество писателя ему, должно быть, порядком надоело.

Скорее второе, чем первое. И перерыв, сделанный после ВК, на пользу фильму не пошёл.

Сообщение от Экзистенциалист

Я вот никак не могу встать на позицию Кристофера. Ну почему, почему он против экранизаций?! Неужели он вообще ни за какие деньги не продаст права?!

Я так думаю, Кристофер не столько против того, чтобы "Сильмариллион" экранизировали, сколько против Джексона в качестве наиболее вероятного кандидата в режиссёры. Он совершенно определённо высказался в интервью, что недоволен подгоном экранизации ВК под аудиторию 15-25 лет, и теперь наверняка опасается представить, во что могут превратить произведение более сложное.

[Маг]

Мое мнение по этому поводу такое:

Невозможно объять необъятное, а в данном случае и не нужно. Это во-первых. Во-вторых – эта мысль уже вроде бы кем-то высказывалась - не хочется «офраншизивания» Средиземья. Таким манером можно и «Бондиану» переплюнуть по количеству фильмов. Не хочется конвейера. Не хочется много фильмов, - это уже будет просто не так интересно, это уже будет не то. Тем более, что невозможно всегда удерживать качество, - когда-нибудь скатишься в середнячок или вообще, не дай Бог, укатишься в трэш. Или это со временем просто будет неинтересно массам, а позже, возможно, даже и фанатам. Ну и в-третьих можно привести не очень похожий, но все же занятный и близкий, на мой взгляд, пример с Джорджем Лукасом и «Звездными Войнами». Эпизоды 4,5,6 были интересны и увлекательны, в них была масса неожиданных сюжетных поворотов, загадочность и таинственность большинства персонажей и их историй. Приквелы эту загадку уничтожили, и большинство неожиданных ходов оригинальных фильмов перестали быть таковыми. Если слухи станут правдой и они действительно возьмутся за фильм про самого загадочного героя Саги, магистра Йоду, - это уже будет совсем маразм. В случае со Средиземьем может возникнуть похожая ситуация для тех кто читал ВК и Хоббита (не до фанатения), но не читал Сильм (многие о Сильмариллионе вообще не слышали). По-моему, гораздо интереснее, когда не знаешь, почему получилось так-то и так-то, почему герой стал таким-то или таким, когда древняя история темна и загадочна и в ней полно тайн, когда можно самому пофантазировать. Мы конечно знаем, как все начиналось, и многим, возможно, хочется увидеть фильмы, но читая, мы позволяем воображению работать на полную, а когда нам образы из книги навязывают авторы фильма – воображение уже работает по-другому. Можно возразить, почему тогда я и многие люди ждут фильмы по ВК и Хоббиту, но все-таки Сильмариллион – это другая история, которая не должна показываться зрителю именно так, как хочет того режиссер, ведь он обязательно что-то изменит и привнесет что-то свое. А такого я бы лично не хотел точно. В Сильме затрагивается много интересных тем, но вообще книга не то что бы для широкой публики, в отличие от ВК и Хоббита. И сделать по книге фильм – значит либо сделать типичную «попкорновую» фэнтези-историю именно для широкой публики, вопреки стилю книги, либо дословно экранизировать роман, так чтобы массовый зритель на него не пошел. Ни жвачка для масс, ни фильм, снятый буква в букву с книгой (тем более что здесь такое почти невозможно) меня лично не удовлетворяют. Не люблю слишком вольные экранизации, а Сильмариллион это практически Библия Средиземья и ее нельзя снимать так как ВК, но и не очень люблю фильмы без каких-то собственных творческих решений режиссера. Я считаю, Сильмариллион – не экранизируемое произведение в принципе и тут не стоит вспоминать, что многие так говорили о ВК, поскольку это две абсолютно разные истории, рассказанные в совершенно, безумно, просто фантастически отличающихся друг от друга стилях. Вот. Типа того.

[Ирувэль]

Конечно, Джексон мог бы и попробовать. НО: каждый из нас представляет себе героя по-разному, и относится к нему по-разному. Если мне, к примеру ( только к примеру ), до одури не нравится Феаноро, то вдруг Джексон ему откровенно симпатизирует? Это было бы заметно, не слишком, но чувствовалось бы подкоркой. А в Сильмариллионе, ко всему прочему, много неоднозначных героев.
Сильмариллион почти невозможно экранизовать. Почти. Не очень плохо смотелся бы мультфильм (да хоть и в аниме стиле), тщательнейшим образом прорисованный.
Ну и, напоследок, мы все - разные толкиенисты. Кто-то больше любит Средиземье как мир в целом, кто-то - не очень, для него главней события. Кто-то вообще однолюб - "люблю Леголаса, Бильбо, Эру Илуватора и т.д., остальных для меня нет". А кто-то - апокрифист, вот. Или как я - "Всё было почти так. Нет, там тоже правда, но кое-о-чем Толкиен умолчал. Или просто не знал. Или не хотел знать...". А вдруг Джексон из таких?

[Потомок Дурина]

Сильм, как кино, снимать я бы не доверил ни кому. Тем более ПиДжею - у него с эпосом не шибко вяжется. А СИЛЬМ (именно большими буквами) - эпос, причем гигантский. Можно было бы его снять, но не как фильм, и не как мульт (это меня убьет), а как сериал. Весьма популярное фентези "Игра Престолов" вполне хорошо снимается. Чем Толкиновский Сильмариллион хуже Мартиновского ИП? Или я что-то не знаю такого важного?

[фадейка]

Размах, отсутствие классических ГГ, огромный разброс по времени.
Если в Игре престолов можно обойтесь без особых спецэффектов, то в Сильме нельзя...

[Маг]

Сообщение от фадейка

Размах, отсутствие классических ГГ, огромный разброс по времени.
Если в Игре престолов можно обойтесь без особых спецэффектов, то в Сильме нельзя...

В Игре Престолов на самом деле очень много незаметных спецэффектов. Хотя боевки (в отличие от фильмов Джексона) хромают.

[Mephistophelles]

Хотя боевки (в отличие от фильмов Джексона) хромают.

А мне в ИП боёвки нравятся - в духе сериала, не картинные, а более похожие на реальность. ИМХО

[MOG]

Первоапрелская шутка была бы довольно жестокой, если бы ее автор не оставил ключ в виде грубого фотомонтажа. Хотя, кто знает... Может быть, старику Кристоферу или его наследникам (что скорее) понадобятся деньжата, тогда они вспомнят про кассовый успех фильмов PJ. А поклонникам режиссера будет жалко, если он расстанется навсегда со Средиземьем. Возможно и ему самому - тоже. Ведь эти сюжеты созвучны его натуре и, поэтому "Толкиниада" - лучшее, что он создал. Так что, если кому и снимать фильмы по Эльфийскому эпосу - то только ему.

[mooncar]

Вот, ИМХО народилось... Если рассматривать альтернативы Джексону для съемок Сильма, так неплохо бы это выглядело в духе "Облачного атласа".
И по монтажу, и по сценарию, по операторской работе - все подходит. Не уверен насчет Вачовски, но и подход, и полученный ими результат, очень впечатляют и годятся применительно к Сильму.
Есть тут и прекрасные натурные съемки, происходят манипуляциями с разными локациями, в сценарии присутствует особая добротность, проработка деталей. Есть работа эпичная картина повествования, разворачивающегося на протяжении сотен лет. Есть тут неповторимый дух мифа, пластов событий и легенд о них. Работа с артефактами, с оружием. (Правда с баталиями тут не особенно обильно, да и разгром повстанцев в последней новелее не очень убедителен. Правда, если вспомнить боевки в "Матрице"... )
В общем, если бы Сильм был снят в таком ключе, и в нескольких сериях, я бы не отказался увидеть это.