Размышления о Боге: кто же он?

[Iolly]

автор оригинала Triksi
Знаменитый ученый прав. Но откуда ты взял, что автор противопоставляет науку и религию. Автор книги к месту цитирует как Ветхий Завет, так и Новый.

Лэймар и Моргана - рулез

Triksi , я не буду спорить ни со статьей, и с тобой. Потому что сама постановка вопроса кажется мне такой же некорректной, как, например: "кто такой гениальный человек?" или "какой породы в Африке удоды?". И потому как ничего принципиально нового ни ты, ни она не открывает.
Можно поговрить о сути религий вообще, поговорить, а не поспорить (т. е. без взаимных наездов ) Но не зацикливаясь на христианском толковании мира, как это делает автор, и на псевдоматериалистическом опровержении христианства, как это пытаешься сделать ты.
И я, пожалуй, соглашусь с Эльвинг по поводу статьи

Йолли, фанатичная эрунистка и ваньярская зануда .

[Elwing]

*приходит, пожимает руку Йолли, и уходит*

[Iolly]

автор оригинала Elwing
*приходит, пожимает руку Йолли, и уходит*

(Типа дивные эльфы поняли друг друга )

автор оригинала hinotf
Эру! Эру! и кроме того - а не всё ли равно ?

Не все равно. Иначе эту тему не обсуждали бы последние несколько тысяч лет. К сожалению, иногда с рукоприкладством, а то и с оружием, как терристы.

Для Iolly.
Нет тем закрытых для обсуждения. Есть инстинкт познания, который заставляет нас задавать вопросы. Так что все вопросы корректны. А вот ответы могут быть некорректными. Поэтому надо всегда в обсуждении оставаться в рамках мира и дружбы.


2 Bilbo Baggins

Это тоже решение проблемы, но упрощенное. Свойство есть такое у сознания: хочет понять, почему яблоко падает с дерева. Некоторые ограничиваются тем, что молча съедают яблоко.

Для всех участников обсуждения. Мне интересны мнения, которые близки моей позиции, и те, которые резко расходятся с моим мнением. Но есть у меня серъезное подозрение, что мои собеседники торопятся высказать свои оценки, не потрудившись заглянуть в предмет обсуждения: книги "Ковчег жизни".


[moderator hat on]Triksi, пожалуйста, отвечайте вашим оппонентам в одном большом посте, а не в нескольких мелких подряд. [moderator hat off]

[Elwing]

Я заглянула, высказалась, что там обсуждать - я не вижу. И ответа на вопрос - а хоть какой-то диплом в соответствующей области у автора есть?
[moderator hat on] Удалена часть сообщения, провоцирующая флейм. Elwing, пожалуйста, давайте обойдемся без наездов на личности участников дискуссии.
[moderator hat off]

[Mimi]

автор оригинала Erik
Mimi, а чем же они, по-твоему, занимаются..? Наличие рая и ада, помимо земли, что сие как не вариант мироустройства..? А создание Мира за семь дней, что это как не попытка об’яснения природного явления..?

Erik, а мы о каком мироустройстве говорим? Я продолжаю настаивать на том, чтобы религию не привязывали к науке. Наука занимается изучением материальных явлений, а религия - духовных. Упомянутые тобой рай и ад суть явления духовные.

автор оригинала hinotf
Эру! Эру! и кроме того - а не всё ли равно ?

Очень важно для каждого. Террорист-смертник идет на преступление уверенный, что попадет в рай. Наука утверждает, что бессмертие возможно лишь для тех, кто воспитал потомков. Зло - смертно, добро - вечно. Бессмертны Шекспир, Булгаков, Толкиен.

автор оригинала Elwing
Я заглянула, высказалась, что там обсуждать - я не вижу. И ответа на вопрос - а хоть какой-то дипломчик ? .

Какой-то дипломчик есть. Но даже звание академика не является мандатом на удачное решение. Для этого нужна умная голова, а не диплом.

[Elwing]

Наука утверждает, что выживает вид в целом, а не тот, кто оставил потомков. У тех, кто оставил потомков, получает шанс на некоторое условно говоря, бессмертие, исключительно переданный тем потомкам набор генов. А учитывая весьма малые различия в геноме человека А и человека Б, о бесмертии А по сравнению с Б говорить бессмысленно. Выживает вид - человечество.

МОДЕРАТОРИУМ! [ Удалена часть сообщения, оскорбляющая участника дискуссии. ]

[Tinko]

Бредовая статья. Есть только Эру. Единый Отец.

[Московский орк]

Несколько не в тему основному спору, но:
ИМХО, каждый видит бога по своему. Вот если кто-то нвязывает СВОЕ мнение окружающим... ну про террористов уже поминали, про Крестовые походы тоже можно вспомнить, не о том речь. В вы спорите о ЧАСТНОМ мнении, причем кому-то из вас оно нрвится, они его приемлют, а кому-то ближе другое видение.

Постараюсь выражаться корректно, дабы не убрали с форума:
Дорогая, милая и любимая Elwing! Поверь, человека нельзя унижать, несмотря ни на возраст (каким бы он ни был), ни на коэффициент умственного развития (а слабых разумом вообще надо оберегать).
Напоследок открою маленькую тайну: все ответы на форуме пишу не я, девочка-подросток (и знаешь, я горжусь этим), а мой отец - человек, проживший на свете немало лет, имеющий (если это тебя так интересует) два высших образования и написавший немало книг и научных трудов.

[moderator hat on]
Убраны высказывания, провоцирующие флейм. Triksi, возможно, лучшим выходом в Вашем случае будет, если Ваш отец сам зарегистрируется и будет выступать под своим ником.[moderator hat off]

[Elwing]

Я его не унижаю. Я, судя по прочитанному мною опусу, который я уже оценила выше, отрицаю способность автора написать нечто такое, что имеет смысл читать и тем более обсуждать.

Для папы:
Почему бы не выступать от себя лично?
И все же: Вы по специальности генетик? Биоинженер?

О человеке все же следует судить по его коэфф. умственного развития, и обращаться с ним соответственно ему. В противном случае, мы договоримися до "равных возможностей", согласно которым даже слюнявый дебил может идти в университет, если ему так хочется. А то, что он ничего не понимает и мешает остальным, так это не беда, главное - оберегать убогого и дать ему равные возможности.


Реально подходя к сути темы: что это было, кроме попытки промоушена?

Модератору - мои извинения, я признаю, что я язвительна до перехода границ.

1. Модератору. Спасибо за дельные советы начинающему форумчанину.
Если все зарегистрируются под своим именем, то исчезнут феи, амазонки и прочий зоопарк.
2. Elwing. Дорогая, вы все о чинах, званиях, коэф. умств. разв. (КУР). Надо пользоваться логикой и проверять факты, логику, идеи. Что касается авторитетов, то на книгу "Ковчег жизни" есть очень положительный отзыв академика Абелева, гения биохимии.

1. Для Erik. Приветствую отличный ответ по поводу картины мира. Почему религий много, а наука - одна? Потому что каждая из религия есть своя,в чем-то отличающаяся картина мира. Там, где они верно отражают мир, религии совпадают. Например, по вопросу бессмертия. Все религии положительно решают вопрос бессмертия. Потому что один из главных инстинктов животного и человека - инстинкт сохранения жизни. Поэтому любые мысли о смертности сознание отвергает. Лишь наука наиболее точно отражает мир, потому что научные знания о мире постоянно обновляются, чего нет в религиях. Они - застывшие знания на каком-то этапе истории. Догмы.

[Elwing]

Трикси, я не знаю, с папой я в данный момент общаюсь или с дочкой, но я хотела бы попросить прекратить называть меня "дорогая". В случе отказа я стану называть вас "зайчиком".

И опять же, по своему занудству я не слезу с вопроса о дипломе и области знаний в которой вы подвизаетесь. Позицию я уже обосновала: расуждения дилетантов не стоят ломаного гроша в тех областях, где наука уже высказалась. О Б-ге каждый может рассуждать в свое удовольствие, а вот о генетике - увы. Учиться надо. И, пожалуйста, не просите меня проверять в этом опусе каждый абзац - я могу это сделать в свободную минуту, и все станет еще хуже...

Кроме того, дорогой папа. Или дочка. Врать нехорошо. "Недавно зашла на сайт http://vikoruc.narod.ru/ Интересная точка зрения! Теперь вот делюсь впечатлениями." - это дочка недавно зашла к папе на сайт? Случайно так.

Следующее: религия отвергает смертность души, а не тела. Подчеркиваю, даже не сознания, а души. В каком месте у души находится геном? С точки зрения современной науки и академика Абелева?

[hinotf]

Трикси!

Вот уж не думал :-) Мне вот лично кажется - что сооружают бомбы и устраивают войны (хотя, в абсолютном большинстве случаев сооружения и устройства - религия - только предлог, а главное, как всегда - деньги) как раз те, кто не понял, что это всё равно. Когда поймут, тогда поумнеют.

[Indefinite]

Ой, а можно я спрошу про возраст папы? Если ему 44 года, то это карма форума. Или форумский ген такой специальный.

[Ellen]

Почитав сей тред, решила отметиться в нем своим статусом.
Он вполне отражает мое мнение по данному вопросу

*Провожает Йолли задумчивым взглядом*

[Tinko]

Я вот как кумекаю. Кака все таки интересная история. Папа пишется под ником дочки, как романтично! Нет слов! Чего-то видимо благородный отец боится, раз не может прийти и дискутировать не прикрываясь ником маленькой девочки. Ей-богу, рассмешили.

[Morgana]

Я-таки прошу уважаемого папу ответить, почему же генетический код и Бог - взаимоисключающие понятия. И если "генетический код может делать все то же. что и Бог", то каким образом "генетический код" превратил воду в вино и воскресил Лазаря?

Народ! хорош прикалываться! Если бы я знала, как зарегистрировать ещё один ник, я бы это давно сделала. Тут дело не в том, прикрывается, кто-то моим ником, или нет, а в том, что мой папа, увы, несколько далёк (пока) от интернета, а я очень недавно на форуме и ещё не поняла некоторых тонкостей. Так что лучше бы помогли, рассказали...


Elwing (дорогая )Почему ты всё время пытаешься меня в чём-то обличить: то в нехватке образования, то в попытке скрытой рекламы, то ещё в чём-то более страшном? Пойми, это форум, где рассказывают, о своих мыслях, о своём восприятии мира, а отнюдь не пытаются навязать свою точку зрения окружающим. Если тебе что-то не нравится, что-то вызывает негативные эмоции, то в чём проблема? Тебя никто не заставляет заходить сюда и тем более что-то писать. Я например, до сих пор так и не поняла твою личную точку зрения на данный вопрос. А какое восприятие Бога у тебя? Пока что я видела только твою критику остальных ответов.

[Moriel]

Да ладно вам в самом деле! Пристали, понимаешь, к девушке Новенький человек ведь (как я)

Давайте не будем разводить флеймоопасную дискуссию и дружно помиримся

автор оригинала Moriel
Да ладно вам в самом деле! Пристали, понимаешь, к девушке Новенький человек ведь (как я)

Давайте не будем разводить флеймоопасную дискуссию и дружно помиримся

Moriel, спасибо за поддержку! Ты лапа!
Вобще-то я за мир, вот только некоторых людей не пойму наверное никогда (маленькая ещё видимо...)

[Elwing]

Трикси, вы меня весьма обяжете, если не будете давать ценые советы относительно того, что делают на форумах. По принципу: "не говорите мне, что я должна делать, и я не скажу, куда вам надо идти". Компреневу? (с) известно, чей
Я, зайчик, не обвиняю. Обвиняет суд. Или там прокурор, юристам виднее.
Я делюсь своим мнением и задаю вопросы. Ответа нет.
Трикси, свое мнение о труде вашего папы или вашем, я плохо понимаю, кто из вас тут пишет, я высказала в первом своем посте. О Б-ге, кстати, я тоже писала на предыдущей странице. So what?

от Кентавра Triksi, неизвестного возраста, диплома и количества. Мы как Бог-отец, Бог-дочь и Святой дух. Думаю, проницательный форумчанин всегда догадается, с кем ведет диалог.
Morgane.
Бог и генетический код не взаимоисключаются. Они - родственники. Геном породил человека, его сознание, а сознание породило многоликого и всесильного Бога.
2. Mimi & Elwing предлагают новую тему: происхождение нравственности, душа, духовное. Все эти явления являются свойством сознания. Mimi отдает науке только материальное, а религии - духовное. Наука не знает таких самоограничений. Наука происходит от инстинкта познания. Ей интересно все. Ключ к решению проблемы происхождения нравственности есть даже в "Детской энциклопедии" 60-х годов. "Нейрон реагирует на благоприятные и неблагоприятные влияния и сообщает о них организму. Сознание человека это разграничение называет "добром и злом". Все воздействия и объекты благоприятные называются "добром" и осваиваются организмом, все вредное называется "злом" и отвергается всеми средствами.
Форумчане займитесь обсуждением интересных тем, а не перебранкой.
Кентавр Triksi.

[Moriel]

Это был папа, насколько я поняла...

[Elwing]

Представила себе кентавра - полулошадь-получеловека в виде папы с дочкой... Решила, что столько даже эльфу не выпить.

По теме: я не предлагаю обсуждать происхождение нравственности, не надо мне приписывать чего попало. Должна признаться, что происхождение нравственности меня нисколько не интересует. Тем более, на таком уровне "что нейрону хорошо, а что нейрону плохо". детская энциклопедия 60-х и в 60-х-то не тянула на источник, а теперь...

[Ellen]

А я представила себе Голлума из ТТТ Такую... разностороннюю личность.

Смогли зарегистрировать один ник - в чем проблема с регистрацией другого?