Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.02.2003, 17:52   #1 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Цитата:
автор оригинала Ellen

Осознанное нарушение интересов окружающих. Понимание того, что к данной цели ты идешь по их головам, грубо говоря.
Ребёнок хочет стать режиссёром. Родители пророчат ему карьеру экономиста. Если он начнёт готовиться на режиссёрский - он причинит боль своим родителям, которые желают ему только добра.
Если пойдёт учиться на экономиста - порушит собственную судьбу.

Какой выбор "добрый", а какой "злой"?
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 17:56   #2 (permalink)
Орк-сисадмин
 
Аватар для Московский орк
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Москва, orcish city
Сообщений: 300
Цитата:
автор оригинала Wayseeker

Ребёнок хочет стать режиссёром. Родители пророчат ему карьеру экономиста. Если он начнёт готовиться на режиссёрский - он причинит боль своим родителям, которые желают ему только добра.
Если пойдёт учиться на экономиста - порушит собственную судьбу.

Какой выбор "добрый", а какой "злой"?
5 баллов! Кстати, о двойственности действий можно сказать и иначе - чтобы сделать яичницу, надо разбить яйца. Нельзя что-то сделать, не задев интересы кого-то еще. Полное невмешательство - это абсолютное бездействие. В пределе - смерть.
Московский орк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 17:59   #3 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Jane Niggle
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 975
С какой стати родители должны выбирать за ребенка? Разве этим они не вторгаются на его "территорию"?
__________________
"В нашей верности толка больше нету, в чести - одаренность осколка жизнь сосуда вести"
Jane Niggle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 18:00   #4 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Цитата:
Ребёнок хочет стать режиссёром. Родители пророчат ему карьеру экономиста. Если он начнёт готовиться на режиссёрский - он причинит боль своим родителям, которые желают ему только добра.
Если пойдёт учиться на экономиста - порушит собственную судьбу.
Слишком схематичная ситуация.

ИМХО, идеальный вариант - выучиться на экономиста, а потом идти на режиссерский. Лишние знания еще никому не вредили
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 18:01   #5 (permalink)
Орк-сисадмин
 
Аватар для Московский орк
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Москва, orcish city
Сообщений: 300
Цитата:
автор оригинала Ellen


Слишком схематичная ситуация.

ИМХО, идеальный вариант - выучиться на экономиста, а потом идти на режиссерский. Лишние знания еще никому не вредили
Фишка в том, что это ТВОЕ имхо =) ребенок может считать иначе =)
Московский орк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 18:02   #6 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Alder
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Цитата:
автор оригинала Wayseeker

Если пойдёт учиться на экономиста - порушит собственную судьбу.
"Если человеку все же хватит мужества извлечь свою мечту из недр души и не отказаться от борьбы за её осуществление, его ожидает следующее испытание: любовь. Он знает, чего хотел бы добиться или испытать в жизни, но боится, что, если бросит всё и последует за своейи мечтой, он тем самым причинит боль и страдания своим близким. Это значит, что человек не понимает, что любовь не преграда, она не мешает, а, наоборот, помогает идти вперед. И тот, кто действительно желает ему добра, всегда готов пойти ему навстречу, постараться понять и поддержать его в пути."
__________________

Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет?
Alder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 18:10   #7 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Цитата:
автор оригинала Ellen


Слишком схематичная ситуация.

ИМХО, идеальный вариант - выучиться на экономиста, а потом идти на режиссерский. Лишние знания еще никому не вредили
Ситуация абсолютно жизненная.
Я несколько таких семей знаю.
Даже на форуме обсуждали. В треде "Кому сейчас плохо".


Выбор затягивает. Выучившись на экономиста и получив стабильную высокооплачиваемую работу стократ сложнее бросить всё и начать учёбу заново.
И родители, кстати, своей точки зрения не изменят.
Так что этот вариант совершенно не реальный. Наверное, потому, что он идеальный .
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 18:13   #8 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Цитата:
автор оригинала Ellen
ИМХО, идеальный вариант - выучиться на экономиста, а потом идти на режиссерский. Лишние знания еще никому не вредили
Пример из жизни. Одна моя знакомая закончила сельскохозяйственную академию по настоянию родителей. Потом поступила в Щукинское училище, куда всегда хотела. После Щуки поняла, что актерская среда не для нее, вышла замуж, уже лет пять сидит дома с детьми, мечтая о чем-то возвышенном. На мой взгляд, сильно поглупела за последнее время.

Это я к тому, что в реальной жизни часто обнаруживаются неожиданные повороты, которые невозможно предсказать. А чтобы не сбиться с дороги, нужны некие ориентиры. Например, звездное небо. Ну и моральный закон, соответственно.
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда".
Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".

Последний раз редактировалось Indefinite; 04.02.2003 в 18:20.
Indefinite вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 18:13   #9 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Цитата:
автор оригинала Wayseeker
Ребёнок хочет стать режиссёром. [skip]Если пойдёт учиться на экономиста - порушит собственную судьбу.
Хе-хе. WS, если ребенок пойдет учиться на экономиста, то он не порушит свою судьбу. Значит, судьба такая у него была.
Эдита Пьеха: Про "Тьму" я спорить не буду
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 18:13   #10 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Цитата:
автор оригинала Alder

что ты хотел показать этой гипотетической ситуацией?
То, что далеко не все родители могут услышать свою настоящую любовь из-за кричащих в них страхов и амбиций.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 18:15   #11 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Цитата:
автор оригинала Radio_Weiss

Хе-хе. WS, если ребенок пойдет учиться на экономиста, то он не порушит свою судьбу. Значит, судьба такая у него была.
Ну это если мы с фаталистической точки зрения подойдём. А вообще, наверное, я не очень удачно выразился. Пусть будет не "судьба", а "предназначение".
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 18:16   #12 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Значит, предназначение у него такое было.
Читай "Поиск предназначения" БНС.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 18:19   #13 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Jane Niggle
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 975
Неа, Вайсс, действительно, ИМХО в жизни можно сделать неправильный выбор. И это порушит жизнь. И я не думаю, что чье-то предназначение состоит в том, чтобы быть несчастным.
__________________
"В нашей верности толка больше нету, в чести - одаренность осколка жизнь сосуда вести"
Jane Niggle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 18:19   #14 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Alder
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Цитата:
автор оригинала Wayseeker

То, что далеко не все родители могут услышать свою настоящую любовь из-за кричащих в них страхов и амбиций.
Так это ошибка и беда родителей. И ребенок, пошедший им наперекор, зла и боли им не причиняет. Они сами это делают.
__________________

Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет?
Alder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 18:19   #15 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Цитата:
автор оригинала Radio_Weiss
Значит, предназначение у него такое было.
Читай "Поиск предназначения" БНС.
RW, ну фатализм это. Я с ним не согласен. Многое зависит от тех выборов, которые мы делаем.

А поздних Стругацких, и БНС как самостоятельного писателя, я, честно говоря, не очень воспринимаю.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 18:21   #16 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Насчет несчастного ребенка, который вот-вот сломает свою судьбу посредством обучения на экономическом факультете: если его призвание - режиссура, то никуда он от этого призвания не денется.

Тарковский, между прочим, не в 20 лет стал режиссером, если я ничего не путаю.
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 18:24   #17 (permalink)
Орк-сисадмин
 
Аватар для Московский орк
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Москва, orcish city
Сообщений: 300
Цитата:
автор оригинала Ellen
Насчет несчастного ребенка, который вот-вот сломает свою судьбу посредством обучения на экономическом факультете: если его призвание - режиссура, то никуда он от этого призвания не денется.

СТОП!!! А как этот гипотетический ребенок узнает, в чем его призвание? Он учится на экономиста, у него что-то получается (ну не может не получаться, научиться можно чему угодно)... он может даже начать думать, что экономика - это его область... Так как же быть?
Московский орк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 18:25   #18 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Jane, WS, вот-вот. Все зависит от выбора, который мы делаем. Поэтому говорить о "судьбе" и "предназначении" просто смешно. Я специально приводил именно этот аргумент.

WS, а книжка простая. Главный герой считает, что у него великое предназначение. А оказывается, что все его предназначение - уже давно никому не нужно, и умереть - самое простое.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 18:26   #19 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Цитата:
автор оригинала Ellen
Насчет несчастного ребенка, который вот-вот сломает свою судьбу посредством обучения на экономическом факультете: если его призвание - режиссура, то никуда он от этого призвания не денется.
Да не о том речь.

Речь о том, что нельзя жить с позиции "как бы никому не сделать больно". За свою судьбу ты несёшь ответственность самостоятельно, причём никак не перед окружающими тебя людьми.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 18:31   #20 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Цитата:
СТОП!!! А как этот гипотетический ребенок узнает, в чем его призвание?
Гм. Обычно люди такие вещи чувствуют. Они знают, что им нравится делать, что их интересует - и так далее.
Прости, но получается, что он идет на режиссерский факультет просто так, от балды - и только в процессе учебы понимает, что в этом его призвание? Но ведь в "условиях задачи" значилось, что он ХОЧЕТ стать режиссером? Хммм...

Цитата:
он может даже начать думать, что экономика - это его область...
Ужас какой
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 18:32   #21 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Цитата:
автор оригинала Radio_Weiss

WS, а книжка простая. Главный герой считает, что у него великое предназначение. А оказывается, что все его предназначение - уже давно никому не нужно, и умереть - самое простое.
Вот именно поэтому и не принимаю я БНС. Мрачен больно.

А насчёт предназначения... Ну хорошо, чтобы совсем не цепляться к словам, подставь в оригинальный пост "покалечит собственную жизнь". Потому, что заниматься нелюбимым делом - участь незавиднся.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 18:38   #22 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Jane Niggle
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 975
Бедный, несчастный, затюканный гипотетический ребенок!
__________________
"В нашей верности толка больше нету, в чести - одаренность осколка жизнь сосуда вести"
Jane Niggle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 18:40   #23 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Он станет экономистом, потом по знакомству его возьмут в банк, потом он поднимется, станет антикризисным топ-менеджером, возглавит убыточную нефтяную компанию, выведет ее из кризиса, заработает международный авторитет и обеспечит всех своих пятерых детей офигительным образованием и воспитанием, один из них станет в будущем президентом, а второй великим писателем. Если б он пошел в режиссеры, то умер бы от цирроза в 40 лет в обшарпанной заблеванной квартире на полу.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 18:42   #24 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
В том-то и вопрос - что лучше?
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда".
Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".
Indefinite вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 18:43   #25 (permalink)
Орк-сисадмин
 
Аватар для Московский орк
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Москва, orcish city
Сообщений: 300
Цитата:
автор оригинала Radio_Weiss
Московский орк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 18:44   #26 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Цитата:
автор оригинала Wayseeker
Речь о том, что нельзя жить с позиции "как бы никому не сделать больно".
Речь шла о том, оправдывает ли цель средства.

Так вот, я считаю, что важно не то, какая цель, а то, какие средства.

Если выбор режиссерского факультета чреват инфарктом у матери или отца (бывает и такое), - надо наступить себе на горло и идти на экономический.

Если родители просто недовольны выбором профессии - разумный человек сумеет их переубедить.
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 18:45   #27 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Alder
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Цитата:
автор оригинала Indefinite
В том-то и вопрос - что лучше?
Вот именно...
__________________

Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет?
Alder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 18:49   #28 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Цитата:
автор оригинала Radio_Weiss
Он станет экономистом, потом по знакомству его возьмут в банк...
Ты пытаешься доказать, что от нашего выбора ничего не зависит? Что всем правит случайность? Не могу согласиться. В 17-18 лет человек уже вполне может осознавать, чем он хочет заниматься в жизни.
Да и не верю я что человек, не способный отстоять свою точку зрения и идущий на поводу у родителей и тех, кто "по знакомству", способен вывести из кризиса нефтяную компанию. Вот загнать её туда - запросто.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 18:51   #29 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Цитата:
автор оригинала Ellen


Если выбор режиссерского факультета чреват инфарктом у матери или отца (бывает и такое), - надо наступить себе на горло и идти на экономический.

Если родители просто недовольны выбором профессии - разумный человек сумеет их переубедить.
... а они на любой твой довод будут хвататься за сердце. И что? Дело не в разумности, а во внутренней силе. Такая ситуация очень хорошо описана у Гессе в "Сиддхартхе".
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2003, 18:53   #30 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Человек может вполне проявить себя и в сложных обстоятельствах. Сделав выбор, необязательно переть к выбранной цели напролом.

Окончив экономический факультет, можно не гробить нефтяные компании, а пойти на тот же режиссерский, если очень надо. А знания в области экономики пригодятся и режиссеру. Еще как пригодятся!
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 21:29. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования