Вегетарианство

[iris]

Мясоедство пошло от кочевников. Им было просто порой нечего есть - в степях-то. Вот и убивали животных, с которыми до того делили трудности походной жизни.

Предавали друзей.

Так и до сих пор - ходим в звериных шкурах...

[Эльфийка]

iris, золотые слова

[Вечный_жид]

Первоначальное сообщение от Эльфийка
Их не ем еще дольше - в детстве переела и потом не могла на них даже смотреть...

Вот оно и видно. Симпатичная девушка!

[Вечный_жид]

1) Мясоедство - это дурь типа курения и т.п.
2) Про народы севера - это их дело, но зачем было туда лезть?
3) Про агрессию - я уже год не ем мяся и стал лучше спать, сердце ровнее работает и т.п.
Зайдите в москве с утра в метро - это ж нелюди по поведению. Мясо жрут по полкило в день, причем не кашерное...
4) Про "все так делают" - основная цель цивилизации - в размножении, а не в реальном улучшении жизни. Ходить пешком лучше, чем авто гонять. Если далеко - велосипед. Веганство дает возможность почувствовать ритм природы, насладиться действительной полнотой жизни.
Кто понял жизнь, тот не торопится...
5) Не нашел ни одного аргумента "за мясоедство"

[Void]

Аргумент: Вкусно

[Leylak]

Правильно, Войд!

[Leylak]

Ой, объясните мне кто-нибудь, что такое КАШЕРНОЕ мясо, а?

[TheHutt]

Мясо с кашей, что же еще.

[mangust]

Про народы севера - это их дело, но зачем было туда лезть?
-----------------------------
А может, поедание мяса, как и вегетарианство, это личное дело каждого? Все хорошо до тех пор, пока никто не начинает навязывать свою точку зрения, исходя из позиций *так лучше и правильней*?

Про агрессию......
Зайдите в москве с утра в метро - это ж нелюди по поведению. Мясо жрут по полкило в день, причем не кашерное...
-----------------------
А вот эта фраза говорит как раз о твоей агрессии) И,как следствие, не лучшее мнение о вегетарианцах (агрессоры!) и вегетарианстве (от него можно начать на всех кидаться!)


Про "все так делают" - основная цель цивилизации - в размножении, а не в реальном улучшении жизни.
--------------------------
Не факт. Получается, что самое главное - наплодить потомство, а вот как их кормить, одевать и прочее - это не важно. И с голой ж..й побегают. Это уже дикость какая-то

Не нашел ни одного аргумента "за мясоедство"
-------------------------
А может просто не хотел? Аргументов - тьма. При чем как *за*, так и *против* вегетарианства и мясоедства.

[Ezella]

Мясо я не ем, а рыбу не люблю и прекрасно живу без этого.

[Свирель]

Я ем только птицу. Остальное мясо, морепродукты и рыбу длинее 15 см мне нельзя употреблять по религии. Так как линейку я с собой не ношу, рыбу не ем вообще

[Ilana]

Ой, а что за религия такая?

[Свирель]

Растафарианство. Если интересно - зайди на http://www.rastafari.ru там есть раздел "культура", много там чего написано и всё очень правильно и понятно. А то если я начну объяснять, то оффтоп получиться))) Ес прчитаешь, то станет ясно моё объяснение насчёт рыбы: В растафарианстве более крупная рыба уже не употребляется так как в этом прослеживается связь с Вавилоном, где люди "едят" людей. В переносном смысле, естесственно)))

[Морошка]

Проголосовала за первое
Мясо ем раз в неделю - куриное филе или азу.
Рыбу не люблю. Из море продуктов только крабы. И кальмары сушенные :)) Яйца - пару раз в неделю. Молоко пью с зеленым чаем. В кефире размешиваю клетчатку. Натуральный йогурт - с малиновым джемом без сахара
Веретарианство считаю вредным. Морально-этический вопрос не беспокоит - убийства ради пропитания (а также сохранения тепла - к вопросу о шубах), а не ради удовольствия считаю нормальным, обусловленным природой, процессом

[Ночной сторож]

Ем мясо. И люблю есть оное.
Никаких моральных угрызений на эту тему не испытываю.

Никогда не понимал и для себя не приемлю охоты ради забавы, убийства какого угодно живого существа _только_ ради охоты, _только_ ради развлечения.

Совершенно спокойно отнесусь к _необходимости_ охотиться, убить животное для еды-шкуры-меха-... в экстремальной обстановке.

На данный момент человечество своими действиями определяет дальнейшую судьбу планеты, биосферы, всех живых существ. Для того, чтобы эта судьба была хотя бы не бессмысленной - человечество в целом и каждый человек в отдельности должны обладать здоровой долей цинизма.

Личный же выбор каждого человека относительно того, что он ест и как он ест - ограничен ТОЛЬКО рамками социума, и социум МОЖЕТ себе позволить содержать как вегетарианца, так и мясоеда.

Поползновения же вегетарианцев "навести свой вегетарианский порядок" в мире, и "чтоб никто друг друга не ел" - для меня принадлежат к заморочкам исключительно религиозного свойства, и ОБЯЗАНЫ пресекаться на мой взгляд в той же степени, как пропаганда религиозной и межнациональной вражды... Или не пресекаться, если так устроена конкретная ячейка социума.

[Девица Тук]

Я, очевидно, самая подлая и беспринципная - мясо ем, но испытываю кучу моральных угрызений по этому поводу. Хотя последнее время меня как будто отворачивает от этого. Вот честно - без всяких религиозных заморочек, ханжества и т.п. - если бы была нормальная, вкусная, полноценная синтетическая замена мясу - сразу бы на нее перешла. Никого не осуждаю за поедание мяса - в конце концов, человек - хищник, но в идеале мир мне видится именно без убийств.

[mangust]

Вообще-то вся эта синтетическая фигня ТАК влияет на организм, что лучше есть натуральное мясо и не морочить себе голову моральными угрызениями.

[brisk]

на кого конкретно повлияла "эта синтетическая фигня"? пример в студию. и желательно не какой-нить гипотетический м-р Х из краснопупенска

[Девица Тук]

Первоначальное сообщение от mangust
Вообще-то вся эта синтетическая фигня ТАК влияет на организм, что лучше есть натуральное мясо и не морочить себе голову моральными угрызениями.

Я писала "полноценная", что подразумевает отсутствие вредных влияний на организм. А уж моральные угрызения - это исключительно мои заморочки.

[mangust]

Синтетика не может быть полноценой заменой. Начнем с того, что нужны десятилетия, чтобы реально проверить влияние этого на организм.
Хотя я не понимаю, зачем питаться синтетикой, пусть даже и полноценной, когда есть натуральные продукты. Не надо самому себе жизнь усложнять.
А насчет того, что *кушаю и мучаюсь*. Меня лично в такие моменты больше беспокоит судьба стариков и беспризорных детей, которые голодают. А не судьба какой-то абстрактной коровы.

[brisk]

сами себе противоречите, мэм
то "ТАК влияет", то "нужны десятилетия"..
а вообще, от того, съешь ты кусок отбивной или нет, беспризорникам и голодающим легче не станет, так что это, на мой взгляд, мало относится к теме вопроса.

[mangust]

Корове тоже легче не станет. Просто чем жевать отбивную и мучаться *ах, кровопивца я этакая*, лучше помочь нуждающимся. К теме вегетарианства, может, сказанное слабо относится. Но просто надо иметь более четкие приоритеты, а не страдать политической корректностью.
Никого сказанным оскорбить не хотела, просто уже надоели эти саратовские страдания о несчастных животных, с которых мало того что шкуру снимают, так еще и нагло жрут их.
Само вегетарианство в принципе дело нормальное. Сама периодически им маюсь. Но, опять же повторюсь, не люблю, когда начинается превозношение его над остальными. Это просто личное дело каждого.
p.s. Бриск я себе не противоречу. И ТАК влияет, и в самом деле нужны десятилетия, чтобы узнать истинные размеры. Те же генномодифицированные продукты. Мы можем только предполагать истинные масштабы влияния на организм. Однако уже сейчас известно, что последствия могут быть более чем плачевными.

[brisk]

ну, это, вроде как, не в мой огород камень ("превозношениями" не страдаю ), посему тихо-мирно отправляюсь спать, вспоминая любимую деревенскую лошаденку, отправленную под старость на консервы, и офигительные шашлычки на последнем "выезде"...

[Девица Тук]

Политической коректностью страдать нельзя. Можно страдать от ее отсутствия в ком-либо. По поводу помощи нуждающимся - я не собираюсь выходить сюда с плакатом "я помогаю нуждающимся". И по-моему, человек чем и отличается в выгодную сторону от тех же животных - так это умением обуздывать свои устремления. Я никому не навязываю свои убеждения, но прошу с уважением относиться к моим. Во-первых, это не страдания, а вторых, к Саратову они не имеют никакого отношения.

[mangust]

Да никто никому не навязывает... А если считаете, что камень в вас... Извините. Но все это слишком идейщиной попахивает.
И в своем первом сообщении в этой теме я сразу сказала, самое главное, чтобы свою идеологию не навязывали другим.

[Девица Тук]

Ну так и что мы спорим? А что такое "идейщина"?

[mangust]

Просто вегетарианство бывает нескольких видов - религиозное, оздоровительное и именно идейное. С первыми двумя все понятно - не велит религия и хочется стать здоровым. А есть из серии *жалко корову, хочется поднять на новую ступень развития цивилизации* и прочая-прочая... Пока не лезут к другим со своими идеями - вполне милые люди. Как только начинают капать на мозги - хочется заткнуть им рот котлетой.
У меня есть двое знакомых. Один просто пришел к мысли, что не особенно не хочет есть мяса. Хотя перед хорошей отбивной не всегда может устоять. Так вот, он ни к кому не лезет со вселенскими проблемами и прекрасно понимает, что все это - личное дело каждого. За это я его уважаю. Но с ним приятно поговорить на тему вегетарианства и узнать что-то интересное для себя.
А есть знакомая (Тук, расслабься, ибо это не ты)...*Как ты можешь это есть! Тебе не стыдно, что ради приготовления пельменей пришлось убить корову! Какие вы все-таки дикари!*
Результат - с ней перестало общаться большинство знакомых.
Вывод - не надо перебарщивать с идейщиной. И поверь мне, Тук, легче жалеть абстрактную корову, чем помочь старику и ребенку.

[Девица Тук]

Мангуст, опустим вопрос о помощи старику и ребенку, т.к. у меня такое впечатление, что человек, оказывающийся от мяса - обязательно садист по отношению к людям. Одно другому не мешает абсолютно, поверь, говорю по личному опыту.
То есть получается так - если человек ест мясо, то это его личное дело, а если нет - то нечего ему лезть с идейщиной и т.п. О чем мы спорим? О том, что я стараюсь отказаться именно из соображений жалости, а ты не можешь понять, что мне жаль пусть даже абстрактную корову (что не мешает мне помогать старикам и детям). Мы об этом спорим? И есть ли смысл?
И не надо затыкать мне рот котлетой. Я же не пытаюсь заткнуть его кому-то ни в переносном, ни в прямом смысле.

[mangust]

Только тот, кто ест мясо, обычно ни к кому не лезет со своей высокоцивилизованной философией, а просто поедает свое мясо. И я ни о чем не спорю. Я и вошла то в эту тему только из-за того, что т.н.вегетарианцы начали наезды (довольно агрессивные) по отношению к мясоедам. Если ты считаешь, что каждая фраза - это персональный наезд... Да ради бога...

[Девица Тук]

Если ты считаешь фразу "лезть с высокоцивилизованной философией" мирной и дружелюбной, то я чего-то не понимаю. Я наоборот вижу довольно агрессивный тон по отношению к вегетарианцам.
А про персональные наезды - нет, манией величия я не страдаю, , просто мне легче все обьяснять исходя из личного опыта.
А сам предмет спора мне видится тупиковым.