07.03.2003, 20:08 | #31 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Вообще мое ИМХО такое, что не того мы боимся, граждане. Ох не того. Как помните у АБС "Ты не того бойся, ты вот этоо бойся"? Это про последнего джинна, который разнес все в трам-тарарам.
Что мы правда зациклились на Америке? Ну да, г-да Буш и компания не блещут умом, но в конце концов, и похуже правители встречались. Главное, что Америка лежит в системе нашей, условно "обобщеннозападной", системе координат, они логичны, понятны, договороспособны, и предсказуемы. А вот так назыаемая "улица" третьего мира... Сотни миллионов голодных людей, которые, в отличие от своих отцов и дедов, пройдя через школы, уже знают, что может быть другая жизнь. Другой мир, где другие порядки и возможности. Только вот эти гады американцы , русские, французы, и т.д. мешают. Да еще и нечестивы они и противны аллаху. И может мы еще тайком, про себя порадуемся, что именно Америка, в своей великодержавной спеси, первой сунет голову в этот осиный рой и вызовет огонь на себя.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
07.03.2003, 20:29 | #32 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
07.03.2003, 20:50 | #33 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2002
Адрес: тайга
Сообщений: 370
Лайки: 0
|
Tari,для меня,например,об том и речь,что часть третьего мира,которой все не нравится,обратит свое внимание на Америку,а часть - на Россию.
И в Москве - или в Краснодаре - или в Питере - или .... - появятся обмотанные тротилом люди,входящие в автобус.Причем я верю,что на это можно пойти не ради гурий в раю,а просто мстя за родных и близких.Вот что страшно.И мне кажется,что Европа почувствовала именно это,а не борьбу за нефть.Мне кажется,поэтому и сдали Косово албанцам - видя в них не хочу говорить кого.
__________________
"Учись у сосны быть сосной". М.Басё. |
07.03.2003, 20:59 | #34 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Да, а еще я наслушалась рассказов коллег, которые возвращаются из нашей бывшей Средней Азии и рассказывают о тамошних порядках и настроениях. О начинающихся подспудно войнах за воду. А ведь там пока относительно спокойно, во всяком случае не сравнить с тем же Пакистаном, Афганистаном, и т.д.
Вообще я считаю безумием разрушать сейчас авторитарные режимы - они хоть как-то сдерживают "улицу". И Саддам при всей своей одиозности - не самый худший вариант если не для самих иракцев, то для соседей Ирака - точно. А что в Африке происходит теперь, когда оттуда ушел белый человек? Миллионы,погибающие в междуусобных войнах. С которыми ничего не удается поделать.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
07.03.2003, 21:12 | #35 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, лес Героев, дупло №3
Сообщений: 810
Лайки: 2
|
Цитата:
__________________
Мысли льются на бумагу - получается бестселлер What is truth? Is truth unchanging law? We both have truths, are mine the same as yours? (с) |
|
07.03.2003, 21:22 | #36 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2002
Адрес: New York
Сообщений: 945
Лайки: 0
|
я подднрживаю мнение, что с терроризмом и нестабильностью в третьем мире надо бороться, и США единственная сила которая реально может что-то делать в этом направлении. Проблема не в этом а в том как это делается. Я категорически не согласен что эти цели должны достигаться в ущерб демократическим принципам, иначе это выглядит фарсом. И я не согласен жертвовать своей свободой ради того что бы навязать свободу другим.
А по поводу противостояния Европы и США- все это напоминает игру "кнут и пряник". С одной стороны США а с другой Европа припятствуящая превращению этого конфликта в "конфликт цивилизаций". в этой ситуации мне нравится позиции России(пока). Путин умудрился не поругаться с США но вместе с тем занять ключевую роль.
__________________
Подпись была удалена Администрацией Форума, так как не соответствовала Правилам (§3.6). |
07.03.2003, 22:36 | #37 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.11.2002
Адрес: ..behind high mountaines,far over the seas, in thedeep forests you will find me
Сообщений: 60
Лайки: 0
|
Насчёт опасности исламистов из 3-го мира - а кто их вскормил?США сами пригрели змея на груди.Я лично тоже опасаюсь этого фундаментализма, но если их не трогать, ничего из ряда вон выходящего не случиться.Не буди лихо, доки тихо.И ещё: СШа совершенно наплевать на свободу,демократию и мир на востоке, просто при этом потреблении ихние запасы нефти кончаться ровно через 5 лет, и что тогда будет с "великим" нефтянным кланом Бушей?.....
__________________
When once you have tasted flight, you will forever walk on Earth with your eyes turned skyward, for there you have been and there you will always long to return. |
08.03.2003, 01:03 | #38 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2003
Адрес: деревня Коньково
Сообщений: 248
Лайки: 0
|
Цитата:
А вот внешняя политика США для меня большая загадка, чем руководствуется их администрация и президент принимая те или иные решения непонятно, наверно это какие-то кулуарные интересы о которых мы узнаем не скоро, поскольку официально озвученные причины для военной операции в Ираке настолько нелепы, что всерьез воспринимать невозможно. Одно видно сразу, осознав себя единственной сверхдержавой, США начали перекраивать мировое устройство, под себя ни с кем больше не считаясь ни с врагами, ни с союзниками. Что из этого получится один Бог знает.
__________________
"Пожилой строитель мудрый дом лабает ..." А. Лаэртский |
|
08.03.2003, 03:06 | #39 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2002
Адрес: New York
Сообщений: 945
Лайки: 0
|
Цитата:
сперва "пафос либеральных ценностей"... и дальше в пропасть. Проще всего делать политику таким образом, но история учит что это плохо заканчивается. Согласен что администрация США в данной ситуации более чем не адекватна, вместо того что бы удачно использовать ситуацию после 11 сентября, они все поставили с ног на голову. Хотя ты прав, мы видим только часть айсберга, если конечно этот айсберг существует.
__________________
Подпись была удалена Администрацией Форума, так как не соответствовала Правилам (§3.6). |
|
11.03.2003, 01:01 | #40 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,923
Лайки: 0
|
Я, конечно, понимаю, что тема серьезная, меня саму она волнует очень сильно... но раз уж обсуждение происходит именно на этом форуме, то:
(вы ЭТО видели?) |
11.03.2003, 01:26 | #41 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Еще на Имладрисе, вечная ему память
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
11.03.2003, 02:24 | #42 | |||||
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Re: БУШ, ИРАК и ДЕМОКРАТИЯ
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
11.03.2003, 02:27 | #43 | |
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
11.03.2003, 02:50 | #44 | |||
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
11.03.2003, 10:33 | #45 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Бред - это я про "нищих российских микробиологов", торгующих штаммами боевых вирусов.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
11.03.2003, 22:25 | #46 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.11.2002
Адрес: ..behind high mountaines,far over the seas, in thedeep forests you will find me
Сообщений: 60
Лайки: 0
|
[quote]А может, даже больше - США хотя бы Израиль поддерживали, а СССР (вот идиотизм!) палестинцев.
Неужели вы серьезно так думаете? А как же палестинцы? А что они сделали с Ираном и Афгастаном (и то в пределах одной страны)? А ЧТО палестинцы сделали с Афганистаном и Ираном? Я вобще не понимаю,почему вас так беспокоят эти палестинцы?Разве ОНИ нам угрожают?Нет. И пардон, я не понимаю что значит "США хотя бы Израиль поддерживали"?Да они его не "поддерживали" а (почти) насильно впихнули на чужую (палестинскую) территорию!
__________________
When once you have tasted flight, you will forever walk on Earth with your eyes turned skyward, for there you have been and there you will always long to return. |
11.03.2003, 22:54 | #47 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Во класс, счас еще по поводу "Евреи-Арабы" подеремся... Кто там когда чью территорию захватил.. За 5000 лет...
Natalie, по поводу Афгана - у меня одногрупник из Афгана, говорит: "Сволочи талибы! Жить не давали! Счас хоть американцы, они в порядке, они в наши внутренние дела не лезут. Мак сажать не мешают." Милый такой парнишка. 19 лет, год в Голландии по визе бежtнца, мерседес и дом в центре Хаарлема... И "всемирной исламской республики" ему нафик не надо - и так хорошо, спасибо США...
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
11.03.2003, 23:31 | #48 | |||
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Терроризм не зря называет международным. К сожалению, глобализация касается не только хороших вещей, и делятся опытом не только провоохранительные органы. Вот и получается, что русские войска воюют с боевиками талибана. А вы говорите, не касается... Цитата:
А идиотизм потому, что во-первых, не фига поддерживать террористов, во-вторых, от этого просто толку никакого. Израиль, несмотря на войны и конфликты, сильная развитая страна, с гораздо более близкими нам ценностями (не говоря уже о тысячах бывших сограждан, проживающих там). Не стоит забывать, что когда началась война в Чечне, Израиль был одной из немногих стран, кто безоговорочно поддержал Россию. Потому что они на своей шкуре знают, что это такое. Ну и опыт у них в деле борьбы с терорризмом побольше, чем у любого другого, а России он сейчас весьма пригодится. |
|||
11.03.2003, 23:35 | #49 | |
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Цитата:
Кстати, этот пример много говорит также о "бдительности" европейской полиции и имиграционных служб |
|
11.03.2003, 23:41 | #50 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
|
|
12.03.2003, 00:19 | #51 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Правильно, а вот талибы (своличи такие!) не давали... Вот теперь демократия и все хорошо...
Насчет "на чем террористы деньги делают" - на нефти, в основном. К наркотикам их близко не подпускают - это солидный бизнес, он фонтаном из скважины не бьет из-под попы в горячем песочке, им заниматься надо, на Шелл или БП не переложишь. Раньше на играх сверхдержав делали. О "бдительности" европейской полиции и иммиграционных служб" можно легенды складывать. Других таких беспомощных, забюрократизировавшихся и бессмысленных организаций пожалуй и не найдешь. Разве что ООН
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
12.03.2003, 01:18 | #52 | ||||
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
12.03.2003, 01:48 | #53 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Ну, сам я никогда там не был (и врядли буду), поэтому верю больше очевидцу, чем телевизору. Хотя может он и врет. Но телевизор врет точно
Без наркотиков сегодня вообще врядли что обходится. Так же, как без секса. Но говорить, что терроризм получает все свои бабки от проституции (а что-то он он нее получает несомненно) - все-таки странно Угу. СССР и США в этом плане особо не различались. У меня родственник в Анголе "иснтруктором" был в 1979-1983. Так что тоже не из телевизора знаю Что, у вас тоже реструктуризация? Здесь уже полгода не могут решить, к кому имиграционная служба относится. Разне министерства отпихиваются от нее, как черт от ладана
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
12.03.2003, 02:26 | #54 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2003
Адрес: деревня Коньково
Сообщений: 248
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Пожилой строитель мудрый дом лабает ..." А. Лаэртский |
|
13.03.2003, 07:28 | #55 | ||
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
19.03.2003, 17:25 | #56 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Еще одна вариация на тему (для знающих английский).
"These Weapons of Mass Destruction cannot be displayed"
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
19.03.2003, 17:33 | #57 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
|
А вот открытое письмо Майкла Мура (режиссер "Bowling for Columbine", автор "Stupid White Men") к Джорджу У. Бушу:
http://www.michaelmoore.com/words/message/index.php |
19.03.2003, 17:51 | #58 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
|
19.03.2003, 17:55 | #59 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Лайки: 0
|
Сирин, пять баллов!
Гениальное письмо! |
19.03.2003, 18:31 | #60 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
|
Также рекомендую книгу Майкла Мура "Stupid White Men". Очень веселая и очень злая книжка про политику США.
Линк на amazon.com Линк на amazon.co.uk Линк в сеть eDonkey |