Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.03.2003, 14:09   #121
ATAMAH
Батька Атаман
 
Аватар для ATAMAH
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 763
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Morgana
но это что - технически невозможно?
Технически - да, политичнски - нет. Цели не достигнуты. Закончить войну для США == признать поражение.
__________________
Вам бы пицу есть да чай пить!Нечего святого для токиниста!
(C)Настоящий толкинист
ATAMAH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2003, 14:10   #122
JMie
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для JMie
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Лайки: 0
Моргана, технически это, конечно, возможно. В чем проблема? Погрузились в самолеты и улетели по домам. Но это только технически.

По всем другим соображениям, я считаю, это совершенно невозможно. Это еще больше развяжет руки терроризму. Ирак провозгласит себя победителей, и последствия будут еще более непредсказуемы, чем сейчас.

позже: Атаман, контакт! И еще, забыла дописать, что тебе, видимо, понравилось в "Пирогах"
JMie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2003, 14:13   #123
Morgana
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
Цитата:
Originally posted by ATAMAH

Закончить войну для США == признать поражение.
А у них что от этого корона свалится? Подумаешь, какая цаца. Пусть признают, да и дело с концом...
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2003, 14:16   #124
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
Не понимаю я тебя. А с чего им признавать поражение, если они "рано или поздно, так или иначе" своего обязательно добьются. Ты же понимаешь, что Ирак не сможет противостоять америке. Можно просто проиграть войну, а можно залить всю страну кровью и все равно проиграть войну.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2003, 14:19   #125
freshy
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для freshy
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,520
Лайки: 122
Друзья, по-моему вы забываете, как себя вёл Саддам всего полгода назад, ещё до того, как в залив были отправлены американские войска, и когда США вели боевые действия в Афганистане. Это сейчас он выступает в роли невинной овечки - тогда он даже не пытался делать вид, что сотрудничает с инспекторами ООН. Я не к тому, что мне нравится эта война - я к тому, что США имели резоны для этого нападения.
freshy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2003, 14:20   #126
Ellen
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
Умом понимаешь, что шестеренки пришли в движение, механизм войны запущен - и его не остановить... Но так хочется, чтобы случилось некое чудо и вопреки логике американцы свернули бы свои военные силы и свалили к себе домой...
Пусть Бушу сон какой-нибудь страшный приснится, что ли...
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2003, 14:21   #127
ATAMAH
Батька Атаман
 
Аватар для ATAMAH
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 763
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Morgana

А у них что от этого корона свалится?
Именно так. Кто ж их после этого бояться будет? И кому они тогжа нужны, если их никто не боится?
__________________
Вам бы пицу есть да чай пить!Нечего святого для токиниста!
(C)Настоящий толкинист
ATAMAH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2003, 14:21   #128
Morgana
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
а это вот самое "залить всю страну кровью" - это кто будет делать? Американцы ведь? Надо залить - зальют - и это нормально, по-вашему?

Я хочу объясниться - просто если мы рассматриваем один фантастический вариант - "иракцы сдаются без боя", давайте рассмотрим и другой - "американцы понимают, что они мерзавцы и признают что погорячились и были неправы". Для равновесия.

Цитата:
Originally posted by freshy
Я не к тому, что мне нравится эта война - я к тому, что США имели резоны для этого нападения.
Объясните мне какие "резоны" вообще могут быть для вмешательства во внутренние дела суверенного государства? Американцам не понравилось, как обращаются с албанцами, они бомбят Югославию. Им не нравится Саддам - они бомбят Ирак (давайте сейчас оставим в стороне соображения об экономической стороне данных ситуаций).

Это для вас НОРМАЛЬНО?? Этот мир вселяет в меня беспокойство... (с)
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.

Последний раз редактировалось Morgana; 21.03.2003 в 14:25.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2003, 14:26   #129
ATAMAH
Батька Атаман
 
Аватар для ATAMAH
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 763
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by freshy
я к тому, что США имели резоны для этого нападения.
Какие? Ирак им угрожал? Вобщем их вина в основнои в том, что на их территроии находится американская нефть и ее надо добыть! Даже ценой жизней своих граждан.

PS Никаких симпатий не испытываю ни к Хусейну ни в обще к Ираку. А за что мне их любить собственно?
__________________
Вам бы пицу есть да чай пить!Нечего святого для токиниста!
(C)Настоящий толкинист
ATAMAH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2003, 14:27   #130
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
Не путай, плз, реальность и фантастику. Вспомни "несгибаемых моджахедов" в Афганистане, который США освободила от талибов за 3 месяца. Они там пачками сдавались. Вот и иракцы тоже вполне могут дезертировать etc. А вот США не остановится, пока не победит. И я сейчас обсуждаю именно эту ситуацию. [самоцензура] Я не говорю сейчас о правоте/неправоте США
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2003, 14:34   #131
Morgana
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
Смысл твоего сообщения сводится к "если вас насилуют, а вы не можете сопротивляться, раслабьтесь и получите удовольствие".
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.

Последний раз редактировалось Morgana; 21.03.2003 в 15:07.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2003, 14:37   #132
freshy
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для freshy
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,520
Лайки: 122
Моргана, Атаман, хронология события следующая. ООН требовала от Ирака не производить оружие массового поражения. Для контроля над этим в стране должны были присутствовать инспекторы. Ирак посылает всех инспекторов на три буквы, фактически высылает их из страны. И впускает их обратно только после того, как у его границ собирается внушительная армия. Ну да, американцы в принципе могли бы отступить. Да только уже через несколько месяцев всё сотрудничество Ирака с ООН вновь бы прекратилось. Что делать? Вновь собирать армию? Это вопрос не дней, а многих месяцев. Да к тому Саддам вновь бы сказал - мы вот сотрудничаем с ООН, не смейте нас трогать. Так что удивительного в том, что руководство США решило сделать так, как они делают? Да к тому же у американцев наверняка костью в горле стоит выступление Хусейна после терактов 11 сентября - такое радостно-оптимистическое, мол, неверные получили по заслугам.
Атаман, доводы о том, что война ведётся ради нефти довольно смешны. Ты в курсе, во сколько обходятся боевые действия? Никакое снижение цен на нефть этих расходов не покроет.

Эдит: Да к тому же гляньте на количество жертв от авиаударов. Единицы. Это я к тому, что США действительно ведёт войну против режима, а не против народа.

Последний раз редактировалось freshy; 21.03.2003 в 14:40.
freshy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2003, 14:46   #133
Morgana
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
freshy, я тут слышала в новостях, что предложение добывать нефть на Аляске было отвергнуто парламентом из "экологических соображений". То есть у себя мы гадить не будем, а вот Ирак немножечко побомбим?

Эдит на эдит: а почему американцев волнует режим в Ираке? Тогда и ввод советских танков в Прагу нечего критиковать?
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.

Последний раз редактировалось Morgana; 21.03.2003 в 14:49.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2003, 14:48   #134
freshy
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для freshy
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,520
Лайки: 122
Моргана, а если по сути?
freshy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2003, 14:48   #135
ATAMAH
Батька Атаман
 
Аватар для ATAMAH
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 763
Лайки: 0
Все это замечательно и красиво. Но вот одного момента, freshy, я в твоем посте не пойму - какии боком дела ООН касаются США настолько, чтобы объявлять войну государству, которое тебя, ну ладно, посылает и злорадствует, но не угрожает же!
А то, что война США не выгрдна, не соглашусь я. Ради чего все это тогда? Ради мира во всем мире?
__________________
Вам бы пицу есть да чай пить!Нечего святого для токиниста!
(C)Настоящий толкинист
ATAMAH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2003, 14:51   #136
ATAMAH
Батька Атаман
 
Аватар для ATAMAH
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 763
Лайки: 0
Вот антибушевских флэшек немножко
http://www.foulds2000.freeserve.co.uk/bushv6.htm
__________________
Вам бы пицу есть да чай пить!Нечего святого для токиниста!
(C)Настоящий толкинист
ATAMAH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2003, 14:52   #137
Morgana
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
Атаман, контакт..

freshy - просто хотела услышать твое мнение по поводу ситуации с нефтью. О решении парламента не трогать Аляску я услышала за день или за два. до начала бомбардировок. Могу поверить, что это случайное совпадение.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2003, 14:53   #138
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
Все-таки, большинство согласны с тем, что американцы и их коалиция не сотановится, не извинится и не отправит войска домой. Нес па?
Вот после принятия этого за "условия задачи" я и предложил всем высказаться. См. сообщение на предыдущей странице.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2003, 15:01   #139
les
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для les
 
Регистрация: 24.12.2002
Адрес: тайга
Сообщений: 370
Лайки: 0
Мне,например,кажется,что Ирак - это полигон.В меру опасный и в меру беззащитный(не лезут же американцы в Северную Корею). И США в свое удовольствие могут обкатывать на Ираке любые политические технологии - от наплевательства на ООН до конструирования новых государств.К тому же Ирак - потенциально богатая страна,в отличие от Афганистана,и богатая "легально" - нефтью,а не наркотиками. И поднять и обустроить новый Ирак с его ресурсами проще,чем Афган. Только это манипуляторство уж очень мерзко выглядит...
__________________
"Учись у сосны быть сосной". М.Басё.
les вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2003, 15:06   #140
freshy
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для freshy
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,520
Лайки: 122
Цитата:
Originally posted by ATAMAH
какии боком дела ООН касаются США настолько, чтобы объявлять войну государству, которое тебя, ну ладно, посылает и злорадствует, но не угрожает же!
Ну, США член Совбеза ООН, да к тому же платит что-то около четверти всех взносов в фонд этой организации (для сравнения - Россия где-то около одного процента). Смысла спорить не вижу. Я не оправдываю действия США, я пишу, что у них есть свои резоны. Нефть безусловно является причиной, но далеко не основной.
freshy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2003, 15:09   #141
Cath
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cath
 
Регистрация: 27.01.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,503
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Radio_Weiss
Было бы лучше, если бы армия союзников быстро дошла до Багдада, иракские войска бы дезертировали и сдавались в плен, Саддам и окружение были захвачены и вся операция продлилась бы не более недели.
Конечно, это самый лучший выход из ситуации на данный момент. Только, имхо, после такой легкой победы США почувствуют себя еще более безнаказанными. Какими могут быть последствия? Боюсь, они вообще перестанут считаться с кем бы то ни было.
__________________
Временами, особенно осенью, он вдруг начинал грустить о каких-то диких краях и странные видения незнакомых гор наполняли его сны (с)

"... Above all shadows rides the Sun..."
Cath вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2003, 15:18   #142
loka
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для loka
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Samara
Сообщений: 1,811
Лайки: 963
имхо не стоит преувеличивать захватнические интересы штатов, ну выиграют, посадят вместо Хуссейна свою марионетку, будет Ирак их колонией и полигоном, а может при их правлении все эти столетиями воюющие исламские страны получат наконец шанс идти вперед, а не по кругу. Между постоянным источником наркотиков, террористов и прочих "дестабилизаторов" и ближним востоком под бдительным патронажем сша, я выбираю последнее, при всей моей антипатии к этому гос-ву
__________________
Каждый суслик - агроном
All we have to decide is what to do with the time that is given to us

loka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2003, 15:21   #143
Wayseeker
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by loka
...
ну выиграют, посадят вместо Хуссейна свою марионетку, будет Ирак их колонией и полигоном...
... ну выиграют, посадят вместо Фиделя Кастро свою марионетку...

... ну выиграют, посадят вместо Ким Чен Ира свою марионетку...

... ну выиграют, посадят вместо Путина свою марионетку, а может под их правлением вся эта столетиями воюющая Россия получит наконец шанс идти вперёд, а не по кругу...


Нравится?
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2003, 15:27   #144
loka
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для loka
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Samara
Сообщений: 1,811
Лайки: 963
просто замечательно, так людям и надо, сами не успокоятся - значит быть колонией штатов их будущее, пусть сша наводят в мире порядок раз это их хобби (маразм плавно перетекает в истерику)
__________________
Каждый суслик - агроном
All we have to decide is what to do with the time that is given to us

loka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2003, 15:33   #145
Wayseeker
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by loka
пусть сша наводят в мире порядок раз это их хобби (маразм плавно перетекает в истерику)
Не надо истерики.
И порядка американского нам тоже не надо.
Мы уж сами как-нибудь. Но на Ираке они не остановятся, это как пить дать.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2003, 15:36   #146
Thin Lizard
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Thin Lizard
 
Регистрация: 28.01.2003
Адрес: Москау
Сообщений: 560
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by JMie

И кстати, мне вот интересно, почему в Москве нет демонстраций протеста? Или все довольны тем, что Россия официально против войны, так что и митинговать не стоит? (Это я утром по ТВ смотрела, как в Европе, США и Австралии люди протестуют).
Да было что-то, но небольшое, около посольства. НО: Около самого посольства стоять нельзя ("Вы стоите перед лицом иностранного государства!" - так они объясняют, почему мы должны идти оттуда вон), через Садовое помидорами не покидаешься, а теперь и на другой стороне дороги охрана. Если б народу было очень много, может, и не разогнали бы так быстро.
__________________

Well some say I'm lazy, and others say that's just me
Some say I'm crazy... I guess I'll always be. (c) "One in a million"


Вам когда-нибудь снился хихикающий хомяк? (с) hinotf


Thin Lizard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2003, 15:39   #147
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
Цитата:
Originally posted by Wayseeker
воюющая Россия получит наконец шанс идти вперёд, а не по кругу...Нравится?
Да. Только этого, к сожалению, не будет.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2003, 15:43   #148
Wayseeker
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Radio_Weiss
Да. Только этого, к сожалению, не будет.
Тебе бы понравилось жить в колонии?
Или ты сторонник мирового правительства?
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2003, 15:55   #149
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
Wayseeker, прости великодушно, но где ты в словах, которые я процитировал, нашел хоть один намек на колонию? Да, я и в самом деле считаю, что воюющая Россия имеет право на шанс перестать ходить по кругу, прекратить войны, зажить честно, избавиться от коррупции и воровства, начать заботиться о людях, о реальной свободе слова, о честности милиционеров и функционеров.

Если по-твоему это называется колонией, то в такой колонии я мечтаю жить.

Но это полный оффтопик в данном треде.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2003, 16:01   #150
Wayseeker
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Radio_Weiss
Wayseeker, прости великодушно, но где ты в словах, которые я процитировал, нашел хоть один намек на колонию?
Хорошо, сформулирую по другому (заодно возвращаясь к топику) - считаешь ли ты, что перечиселнные тобой цели могут быть достигнуты путём оккупации Росии (или любой другой страны) армией США (или любой ещё более другой страны)? И хотел бы ты этого?
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 10:32. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования