Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.04.2003, 13:37   #1 (permalink)
Fee
Senior Member
 
Аватар для Fee
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Про дуэли и всякое разное

после некоторых событий я подумала: как жаль, что сейчас не практикуются дуэли. ведь что сейчас я могу ответить на... ну, назовем это хамством. хамство методичное, бесстыдное, продолжительное. забить? разве это справедливо? человек портит настроение не только мне, оскорбляет приличных людей. слов не понимает, а только продолжает эээ... хамить. что самое обидное, он понимает, что скорее всего останется безнаказанным. потому что нормальные люди не захотят опускаться до его уровня. а дуэль - красивое решение. "такие оскорбления смываются только кровью" и все такое. и если человек будет понимать, что есть шанс, что его нежную шкурку повредят, не задумается ли он?

с другой стороны я понимаю, что это тоже глупо - рисковать своим как минимум здоровьем из-за какого-то идиота... но...
наверное, я в детстве Дюма перечитала.
__________________
- Мне скучно, Холмс!
- Что делать, Ватсон...
Fee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2003, 13:42   #2 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Kosh
 
Регистрация: 11.11.2002
Адрес: Novosibirsk
Сообщений: 104
Fee,мне тоже такая мысль приходила)
Как хорошо,что данный человек не может здесь применить свою излюбленную площадную лексику.
__________________
Счастья всем даром и пусть никто не уйдет обиженным...(c) Рэдрик Шухарт
Kosh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2003, 13:44   #3 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Дуэль невозможна без понятия честь, а понятие честь - без принадлежности некоторой группе. Сейчас же всех уравняли в правах и вместо кодекса чести действует закон. Даже не знаю, хорошо это или плохо.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2003, 13:57   #4 (permalink)
Fee
Senior Member
 
Аватар для Fee
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
к сожалению, закон-то тоже не действует. в идеальных условиях можно подать в суд за моральный ущерб. и даже выиграть процесс. только в суде тебя так изваляют, что уже никакой компенсации не надо. да и деньгами не все измерить можно. помните в Графе Монте-Кристо хорошо было о законе и справедливости?
__________________
- Мне скучно, Холмс!
- Что делать, Ватсон...
Fee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2003, 14:07   #5 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Есть маленькая проблема

А вы представьте, что этот оскорбитель блестяще фехтует и/или стреляет?
А если вы его не вызовите, вы получите не только оскорбление, но ещё и признание в собственной трусости.
Кроме того, вспомните, какие люди погибли на дуэлях...
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2003, 14:09   #6 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Есть вещь, которая выше справедливости - это милосердие. Можно попробовать пожалеть человека, который злобствует в ваш адрес.

У меня, правда, обычно (ну ладно, никогда) не получается...

И потом, после того, как "справедливость восторжествовала", иногда бывает очень плохо. Думаешь - ну да, победа осталась за нами... И что? Пустота...
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2003, 14:14   #7 (permalink)
Fee
Senior Member
 
Аватар для Fee
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Wayseeker, да, об этом я и пыталась сказать в последней фразе.

Ellen, так дело-то как раз в том, что не только в мой. Уж сама-то я как-нибудь переживу. Но пожалеть у меня явно не получится. каждый сам делает свой выбор. Почему в таком случае я должна человека жалеть? Я, наверное, совсем не милосердная.
__________________
- Мне скучно, Холмс!
- Что делать, Ватсон...
Fee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2003, 14:33   #8 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Цитата:
Первоначальное сообщение от Fee
Wayseeker, да, об этом я и пыталась сказать в последней фразе.
Ещё раз - дело не только в самом риске, а ещё и в том, что ты в определённых обстоятельствах _должен_ вызвать на дуэль. А отказ от вызова - уже признание собственной трусости. То есть была масса случаев, когда дуэли происходили по совершенно пустячному случаю (вспомним тех же Трёх Мушкетёров).

А если ещё Японию вспомнить...
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2003, 14:40   #9 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Иногда мне кажется, что в определенных случаях помочь могут только телесные наказания - от постановки в угол и лишения сладкого до порки на конюшне. Понимаю, что это неправильно, непедагогично и недемократично, но вот посещают меня такие мысли ...
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда".
Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".
Indefinite вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2003, 14:52   #10 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
*оглядываясь* Счас страшную вещь скажу ((С)Экса). *шепотом* Демократия тоже должна иметь границы. И на форуме в том числе.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2003, 14:58   #11 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Демократии на форуме нет и не может быть.
*распевно*
Это сказал Атаман
Он был очень умён
И за это его называли... дядя Атаман
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2003, 15:06   #12 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Сразу вспоминается анекдот. Хоть, оффтоп, извиняюсь, но очень уж к месту.

Мужик влетает в бар, кидается к стойке и шепчет таинственно "Давай, давай, парень, наливай скорее, пока не началось" Хлопает стакан и снова "Парень, давай, наливай вторую, пока не началось!" Бармен наливает. После третьего раз он спрашивает : "Слушай, а деньги-то у тебя есть?" Мужик: "Ну вот, началось..."
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2003, 15:12   #13 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
А если по сабжу, то честь - пережиток прошлого, оставивший, конечно, цветущие ростки и в нашем обществе. Но все идет к тому, что от справедливости мы потихонечку переходим к милосердию - нормальный этап взросления общества.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2003, 15:27   #14 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Честно говоря, я не замечаю перехода к милосердию. А вот переход от справедливости к политкорректности замечаю. Тут велик соблазн порассуждать о подмене милосердия политкорректностью ...
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда".
Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".
Indefinite вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2003, 15:34   #15 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Indefinite, причем тут политкорректность? Пожалеть человека, который мечет молнии в товй адрес - это именно милосердно.
  Ответить с цитированием
Старый 22.04.2003, 15:40   #16 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Всё наоборот

Это не переход от справедливости к милосердию, а переход от справедливости в выгоде, или говоря словами одной хорошей книги - от Закона к Пользе.

Люди в большинстве случаев не потому не осаждают хама, что жалеют его, а потому, что боятся связываться
а) с хамом
б) с милицией.

А потом придумывают себе оправдания либо срываются на тех, кто не может дать отпор.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2003, 15:45   #17 (permalink)
Fee
Senior Member
 
Аватар для Fee
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
кстати, а за что его жалеть-то, хама? и какое в этом милосердие? милосердие по отношению к нему, а как же те, кому он портит жизнь? неужели они меньше достойны милосердия?

ЗЫ - наше общество еще не доросло до милосердия, а те отдельные представтели, что уже доросли, рискуют превратиться в мучеников.
__________________
- Мне скучно, Холмс!
- Что делать, Ватсон...
Fee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2003, 15:48   #18 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Keil
 
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Справедливость и милосердие... Полгода назад однозначно сказала бы, что справедливость важнее и нельзя жертвовать справедливостью ради милосердия и т.д.
Теперь не знаю. Ведь если ты милосерден, то значит и сам имеешь право на милосердие... Какое-то потребительское отношение получается... Можно стать на место того человека, тогда его можно и подалеть..
Но когда человек "мечет молнии" в мой адрес - жалеть такого не могу, могу проигнорировать, но появляется тяга разозлить его ещё больше, что ему самому плохо стало, притом причиной этого будет он сам.
Я где-то на середине между этими понятиями. Куда перевесит?
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин.
а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион
Keil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2003, 15:55   #19 (permalink)
Fee
Senior Member
 
Аватар для Fee
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Цитата:
Первоначальное сообщение от Keil
Ведь если ты милосерден, то значит и сам имеешь право на милосердие...
неверно. на милосердие имеют право все. и тут обсуждается в основном именно милосердие к тем, кто его не слишком-то заслуживает. вопрос в том, готов ли кто-то его проявить.
__________________
- Мне скучно, Холмс!
- Что делать, Ватсон...
Fee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2003, 15:59   #20 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Water Lily
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Я лично не вижу смысла в "подставлении другой щеки", хоть это и не по-христиански. В современном мире с хамами можно управляться только их же оружием, как это ни прискорбно. Imho.
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c)
Water Lily вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2003, 16:02   #21 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Не-ет. Самый лучший способ - игнор. Правда, для этого нужна определенная выдержка, но результат самый эффективный и гигиеничный. А то меня вот, например, ругань ужасно выматывает. Заведешься, а потом чувствуешь абсолютную физическую обессиленность. Ну и какого черта здоровье из-за кого-то портить?

Позже, оффтоп: Отсюда, кстати, следует забавный вывод: ругаюсь я только с близкими и любимыми. Потому что из-за кого еще и портить здоровье, как не из-за близких! То, что при этом здоровье портится еще и у них, осознаешь потом, после бала...
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush)

Последний раз редактировалось Sirin; 22.04.2003 в 16:05.
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2003, 16:03   #22 (permalink)
Fee
Senior Member
 
Аватар для Fee
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
а если не умеешь этим оружием пользоваться? что делать?

едит
Цитата:
Первоначальное сообщение от Sirin
А то меня вот, например, ругань ужасно выматывает. Заведешься, а потом чувствуешь абсолютную физическую обессиленность.
та же фигня. да и не умею я ругаться, больше сама расстраиваюсь, чем кого-то обижаю.
__________________
- Мне скучно, Холмс!
- Что делать, Ватсон...
Fee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2003, 16:08   #23 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Цитата:
Первоначальное сообщение от Sirin
Не-ет. Самый лучший способ - игнор. Правда, для этого нужна определенная выдержка, но результат самый эффективный и гигиеничный.
Да кто бы спорил... Дело в том, что к милосердию это отношения никакого не имеет. Если ты можешь быть неуязвима к хамству - это идеальный вариант. Получится как та очаровательная дуэль в "Горце"
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2003, 16:15   #24 (permalink)
Member
 
Аватар для Ljok
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 38
Цитата:
Первоначальное сообщение от Fee
кстати, а за что его жалеть-то, хама? и какое в этом милосердие? милосердие по отношению к нему, а как же те, кому он портит жизнь? неужели они меньше достойны милосердия?
Хама надо жалеть. Он либо дурак, либо по жизни чем-то обиженый.
По-моему, отвечать ему надо твердо и вежливо. Хотя, конечно, это нелегко.
Я от хамства обычно теряюсь... Но в большинстве случаев мне удается выйти из таких ситуаций безболезненно.

А на счет тех, кому хамят, может я прозвучу зло, но мне кажется, что если человеку очень часто хамят, то таким образом высшие силы (кто бы они не были) пытаются намекнуть человеку, что в его подходе к жизни то-то не так.
__________________
Но зовёт Белый Город, а значит, я всё же приду,
Хотя сам в эти глупые строки, признаться, не верю.
(с) Вик

It was inevitable. (c)
Ljok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2003, 16:19   #25 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Цитата:
Первоначальное сообщение от Fee
а если не умеешь этим оружием пользоваться? что делать?
Наверное, только учиться... Потому что единственная альтернатива - учиться ругаться в ответ, но из умения игнорить можно извлечь гораздо больше пользы. А милосердию не научишься, имхо, - оно либо есть, либо его нет. К тому же, по мне, когда в ответ на матюки обруганный кротко бормочет: "Ах, бедняга, я его, пожалуй, пожалею," - это не милосердие, а прибабахнутость. В святых я не верю, здесь контакт с Лили.

Цитата:
Да кто бы спорил... Дело в том, что к милосердию это отношения никакого не имеет
Ты прав, просто я тем постом апеллировала не к спору о милосердии, а к собственно сабжу. С дуэлей же все началось, а какие могут быть дуэли, если сегодняшние наши понятия о чести и достоинстве допускают такое понятие, как игнор.

А эпизода в "Горце" не помню. Который?
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush)
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2003, 16:20   #26 (permalink)
Member
 
Аватар для Ljok
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 38
Re: Про дуэли и всякое разное

Цитата:
Первоначальное сообщение от Fee
с другой стороны я понимаю, что это тоже глупо - рисковать своим как минимум здоровьем из-за какого-то идиота... но...
наверное, я в детстве Дюма перечитала.
У меня хамство вызывает исключительно чувство брезгливой жалости, поэтому мысль о дуэли с хамом я не допускаю.
Есть другие вещи, которые вызывают во мне желание физически среагировать на ситуацию.
Я, наверно, тоже Дюма перечитала....Так что периодически я жалею о том ,что не могу противопоставить обидчику грубую силу.
__________________
Но зовёт Белый Город, а значит, я всё же приду,
Хотя сам в эти глупые строки, признаться, не верю.
(с) Вик

It was inevitable. (c)
Ljok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2003, 16:23   #27 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Water Lily
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Цитата:
Первоначальное сообщение от Sirin
Не-ет. Самый лучший способ - игнор. Правда, для этого нужна определенная выдержка, но результат самый эффективный и гигиеничный. А то меня вот, например, ругань ужасно выматывает.
Я не ругань имею в виду, а хамство хладнокровно-подколодное. Все это относится, безусловно, только к знакомым или коллегам, но никак не к родным и близким.
А игнор - он очень хорош, но в служебной обстановке не приведет ни к чему, особенно если хам - вышестоящее лицо.
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c)
Water Lily вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2003, 16:25   #28 (permalink)
Member
 
Аватар для Ljok
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Saint-Petersburg
Сообщений: 38
Цитата:
Первоначальное сообщение от Keil
Ведь если ты милосерден, то значит и сам имеешь право на милосердие
Почему ты так думаешь?
__________________
Но зовёт Белый Город, а значит, я всё же приду,
Хотя сам в эти глупые строки, признаться, не верю.
(с) Вик

It was inevitable. (c)
Ljok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2003, 16:29   #29 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лили, ты что! Если хам - вышестоящее лицо, тем более игнор - почти идеальный выход (идеальный - найти другую работу ). Я 10 лет проработала под начальством такого хама, что будь здоров. Некоторые пробовали тактику ответного подколодного хамства - он просто начинал орать, давить вдвое больше и вообще придирался при каждом удобном случае, потому что любой ответ его раззадоривал. А вот если вести себя как снежная королева - "извините, я в таком тоне продолжать разговор не могу" - и дверь за собой аккуратно прикрыть - он терялся. В конце концов на нескольких человек, включая меня, он вообще голос перестал повышать. Так что игнор форева!
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush)
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2003, 16:33   #30 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tinko
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,672
Unhappy Хамство

Эта штука такая хитрая и с ней трудно бороться - но можно.

Способ первый - научится хамить изысканно. Вежливо, беззлобно, но действенно.

Способ второй - (если хам просто трамвайный) - я в таких случаях просто даю в морду. Молча. Без объявления войны. Другой вариант - облить ведром холодной воды. Тоже молча.

Естественно второй способ никак не подходит если хамит например злобная старушка.

Ну и вариант третий - действительно не замечать. Иногда это помогает. Но я предпочитаю первые два способа.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта.

"Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство.
Tinko вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 21:37. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования