Ум, мудрость и иже с ними

[Ирисище]

*со страхом вспоминает Терминатора и иже с ним*

[Gal]

Да, пожалуй, к счастью.

А вот мне вспоминается Матрица... Брр. Нереально, но пугает.

Хотя, собственно, почему ИИ должен взбунтоваться и пойти против человечества, а-ля американская фантастика? Если искуственый разум будет подобен нашему - мы же не стремимся подчинить себе всех и вся?

[Vasya Gondorsky]

Да, это обычная ксенофобия. Теоретически, ИИ - очень мощный инструмент, способный избавить человечество от множества проблем. Примерно как ядерная энергия.

[Tari-bird]

ИМХА, скромная но выстраданная.

Мудрость - это адекватность жизни. И умение молчать.

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Галатиэн

Хотя, собственно, почему ИИ должен взбунтоваться и пойти против человечества, а-ля американская фантастика?

Правильно - зачем уничтожать, если можно использовать?

Если искуственый разум будет подобен нашему - мы же не стремимся подчинить себе всех и вся?

Стремимся, стремимся...
Собаки, лошади, коровы, пчёлы... В лучшем случае - кошки.
Нравится перспективка?

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Да, это обычная ксенофобия. Теоретически, ИИ - очень мощный инструмент, способный избавить человечество от множества проблем.

Сдаётся мне, что это не те проблемы, от которых надо избавляться в первую очередь.

[Vasya Gondorsky]

Вэй, мы даже представить себе не можем, какие проблемы он сможет решать. Начиная от сельхозработ, заканчивая созданием лекарств.

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Вэй, мы даже представить себе не можем, какие проблемы он сможет решать. Начиная от сельхозработ, заканчивая созданием лекарств.

Не те это проблемы, честное слово...
В то же время, если будет создана достаточно высокоорганизованная сущность, у ней скорее всего возникнет мотивация. А если она возникнет, то кто сказал, что она будет совпадать с мотивация человечества?

[Vasya Gondorsky]

Ну а от каких проблем надо избавляться в первую очередь? Мотивация у ИИ конечно, будет, куда ж без нее. Не будет у ИИ только права занимать руководящие должности на паритетных с человеком началах, по крайней мере, я на это надеюсь.

[Keil]

Извиняюсь, что влазию в разговор...
А я за ИИ! Может он принесёт много негативного и т.д., но всё равно будет же создан, рано или поздно! А там посмотрим... что с нами будет

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Ну а от каких проблем надо избавляться в первую очередь?

От этических. И, как следствие, политичеких.

Мотивация у ИИ конечно, будет, куда ж без нее. Не будет у ИИ только права занимать руководящие должности на паритетных с человеком началах, по крайней мере, я на это надеюсь.

Ну и представьте себе высокоорганизованную сущность, практически находящуюся в рабстве у более низкоорганизованной, причём осознающей это. Ей это будет надо?

As soon as we started thinking for you, it had become our civilization. Which is, of course, what's this all about.

[Vasya Gondorsky]

Хм. Что-то за последние четыре тысячи лет напряженных раздумий по поводу, человеку так и не удалось решить ни этические, ни политические проблемы. Как же их теперь решать "в первую очередь"?
По поводу ИИ, находящегося в рабстве у людей - это антропоцентризм, так рассуждать. Мы стремимся к трансцендентной свободе, которой более здравоыслящее существо, возможно, предпочло бы благоустроенность. Да и потом, вокруг полно примеров. Не будешь же ты говорить, что в рабстве у человека находятся такие, безусловно, в чем-то гораздо более могущественные и организованные "существа" как самолет или суперкомпьютер?

Имхо, как может человек, который, мягко говоря, не совершенен, создать что-нибудь более высокоорганизованное? Творят по образу и подобию своему. А оно нам надо?

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Хм. Что-то за последние четыре тысячи лет напряженных раздумий по поводу, человеку так и не удалось решить ни этические, ни политические проблемы. Как же их теперь решать "в первую очередь"?

Так всё дело в том, что раньше именно над этими проблемами и бились лучшие умы. А сейчас все думают, как бы мегагерцы нарастить. Или мегатонны...

По поводу ИИ, находящегося в рабстве у людей - это антропоцентризм, так рассуждать. Мы стремимся к трансцендентной свободе, которой более здравоыслящее существо, возможно, предпочло бы благоустроенность.

Оно (сушество) может воспринять человеческий фактор, как максимально мешающий этой благоустроенности.

Да и потом, вокруг полно примеров. Не будешь же ты говорить, что в рабстве у человека находятся такие, безусловно, в чем-то гораздо более могущественные и организованные "существа" как самолет или суперкомпьютер?

Они не являются сущностями, и тем более, существами, потому что не осознают своего существования. У них "я" нет.

[Gal]

Первоначальное сообщение от Wayseeker
Не те это проблемы, честное слово...
В то же время, если будет создана достаточно высокоорганизованная сущность, у ней скорее всего возникнет мотивация. А если она возникнет, то кто сказал, что она будет совпадать с мотивация человечества?

Но кто сказал, что она не будет совпадать? Я к тому клонЮ, что мы не можем ничего знать наверняка.

И в очередной раз соглашусь с Васей - думаю, если ИИ будет создан, сосуществовать с ним мы, люди то есть, будем на партнерских началах.

ЗЫ: Моя собака - не моя слуга, а мой друг и партнер. И он зависит от меня, и я в чем-то завишу от него. Я его приручила, а не поработила, вообще-то.

[Vasya Gondorsky]

Есть у меня подозрение, что даже если все лучшие умы будут биться над решением этих проблем, то решить их им все равно не дадут. Худшие умы.
Вэй, а что такое "я"? Кто сказал, что ИИ будет осознавать свою экзистенцию? На самом деле, простейшим примером успешно воплощенного ИИ может считаться обыкновенный калькулятор, еще двести лет назад любой счел бы сложение, умножение (не говоря уж о делении) примерами высокоинтеллектуальной деятельности. И был бы прав. А теперь проблему низвели до штамповки микросхем (лучшие умы), и никто не считает арифметические действия чем-то выдающимся. Весь вопрос в границах нашего знания и во взгляде на проблему.

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Галатиэн

Но кто сказал, что она не будет совпадать? Я к тому клонЮ, что мы не можем ничего знать наверняка.

А с какой радости самостоятельному разуму подчиняться чьей-то мотивации?

И в очередной раз соглашусь с Васей - думаю, если ИИ будет создан, сосуществовать с ним мы, люди то есть, будем на партнерских началах.

Мечты, мечты...

ЗЫ: Моя собака - не моя слуга, а мой друг и партнер. И он зависит от меня, и я в чем-то завишу от него. Я его приручила, а не поработила, вообще-то.

Он член твоей семьи (с твоей точки зрения) или стаи (с его). Причём подчинённый. И не столько приручила, сколько воспитала.

P.S.
Предлагаю Васе вынести эту дисскусию в отдельный тред. А то мы совсем от топика ушли (спасибо Стахору)

[Vasya Gondorsky]

Вэй, а по-моему, очень даже подходит под "иже с ними", разве нет?

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Есть у меня подозрение, что даже если все лучшие умы будут биться над решением этих проблем, то решить их им все равно не дадут. Худшие умы.

Благодаря этим умам были выработаны этические нормы, благодоря которым человеческая цивилизация дожила до наших дней.

Вэй, а что такое "я"? Кто сказал, что ИИ будет осознавать свою экзистенцию?

Тогда это не будет интеллектом.

На самом деле, простейшим примером успешно воплощенного ИИ может считаться обыкновенный калькулятор.

Не может. Он не обладает ни одним из качеств, процитированных тобой же. Он вообще не мыслит и не рассуждает - он считает. Как и любой суперкомпьютер, кстати.

[Vasya Gondorsky]

Вэй, ИИ не обязан мыслить. Того и гляди, ты потребуешь вложить в него бессмертную душу.
С него достаточно выполнять действия, позволяющие ему в той или иной степени заменять интеллект естественный. Как он это будет делать - по принципу черного ящика, разрешением резолюций или при помощи какой-нибудь сверхкрутой нейронной сети - по большому счету не так уж важно. Если нас интересует только решение, конечно.
А вот спор о том, что позволило нашей цивилизации просуществовать все это время, как ты понимаешь, ненаучен. Ибо мы никак не можем это ни доказать, ни опровергнуть.

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Вэй, ИИ не обязан мыслить.

Интеллект (от лат. intellectus - познание, понимание, рассудок), способность мышления, рационального познания.

То есть либо он мыслит, либо он не интеллект. Просто по определению.

[Vasya Gondorsky]

Э-э, батенька, то интеллект, а мы про искуственный интеллект говорим. Скажем, грудь - это одно..., ну, дальше - сам понимаешь.
В наших словарях определение мне найти не удалось, но вот что Вебстер говорит по этому поводу:
1 : the capability of a machine to imitate intelligent human behavior
2 : a branch of computer science dealing with the simulation of intelligent behavior in computers
т.е.
1. способность машины имитировать интеллектуальное поведение человека
2. область информатики, изучающая моделирование интеллектуального поведения на компьютерах

[Gal]

Первоначальное сообщение от Wayseeker

А с какой радости самостоятельному разуму подчиняться чьей-то мотивации?

Стоп, стоп. Я не говорю, что он должен подчиняться чьей-то мотивации. Это противоречит самой идее, ИМХО.

Вэй, ты же сам говорил: "В то же время, если будет создана достаточно высокоорганизованная сущность, у ней скорее всего возникнет мотивация."

Вот я и рассматриваю этот вариант. Если когда-нибудь человечество сумеет создать ИИ, полность свободно мыслящий, независимый и имеющий свои мотивации, какой смысл подчинять его себе (что-то мне это стало Моргота с орками напоминать)?

А если уж нужен безвольный механизьм, беспрекословно выполняющий приказы - зачем создавать ему мотивации? Только проблемы лишние себе создавать . Тогда я просто не понимаю цели создания искусственного интеллекта на уровне настоящего, идея наступает самой себе на горло.

Edit:

Vasya Gondorsky: Того и гляди, ты потребуешь вложить в него бессмертную душу.

"Впрочем, довольно жизнерадостню и работящую" (c) ПН ?

[Keil]

Если будет создан ИИ, то конфликт с ним будет неизбежен. Люди и между собой договориться не могут, войны ещё не прекратились, а тут появится (точнее будет создано) ещё "что-то" способное самостоятельно мыслить и принимать решения. Ведь ИИ, наверное, задумывается, как помощь человеку, который человек должен использовать так, как считает нужным. Ну а тот, в свою очередь, может в один момент не согласиться с планами изготовителя.
Но я не вжу будущего у ИИ, самостоятельного ИИ. У человека есть душа, а у ИИ - никогда не будет.

[Экс]

Keil про душу у ИИ...

Это тебе Бог лично сказал или по телефону? Или ты сама решаешь, у какого Божьего создания, пусть и явившегося в мир посредством Малого Творения, при помощи рук человечьих, будет душа?


P.S. А вообще-то я атеист... Просто не могу терпеть, когда логики в словах мало

[Keil]

Это тебе Бог лично сказал или по телефону?

Сама решать буду!
Ну, с логикой бывают проблемы А на счёт души не нам решать точно...

[Vasya Gondorsky]

Кстати, в современной науке вместо понятия "душа" принято использовать его перевод на греческий "психика". И если с бессмертием человеческой души мы упираемся в проблему незнания, то бессмертие машинной "психики" можно толковать двояко. При разрушении программы она, с одной стороны, вроде бы исчезает. С другой стороны, программу можно перезапустить или выполнять неограниченно долго...

[Ирисище]

почему так происходит: чтобы казаться умным человек старается говорить очень много, да еще и разными словами, которые я и знать не знаю?....Но как часто за этим ничего не стоит.......
Мне не стыдно, что я не знаю что такое, например, толерантность, или еще что-то....Разве это стыдно? Мне - нет, нельзя знать все на свете. Но когда ты говоришь, что не знаешь этого и другого - на тебя смотрят ТАК.....
такая ситуэйшен часто встречается и на ХА, к сожалению.
я сразу вспоминаю Холмса, который не знал кто такой Коперник...Я, конечно, не претендую на Холмса, но уж больно правильно сказал....!!

[Morgana]

Ириска, у меня есть подозрения, что тем, кто стыдит других, самим за какие-то свои пробелы в образовании не стыдно. Этакое ханжество в интеллектуальной сфере.

[Ирисище]

Моргана, понимаешь, есть тут у нас один на работе такой. Что ты, старше меня на год, а крууутень (типа). И еще все время повторяет "Ну что, ДИТЯ....".......
Он мне тут вообще не сват, не брат, даже не начальник, но как начнет грузить........ооооооооо.......