Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.04.2003, 10:49   #1 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ирисище
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Question Ум, мудрость и иже с ними

Как-то на Имладрисе был тред про мудрость.
Почему бы не поговорить на такую вот спорную тему?
Кого можно считать мудрым, кого умным? Можно ли ставить между ними знаки равенства, плюса или минуса?
__________________
Прах обратится огнём опять,
В сумраке луч сверкнёт.
Клинок вернётся на рукоять,
Корону Король обретёт...
Ирисище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2003, 11:44   #2 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tauriel
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Равнять их нельзя ни в коем случае, имхо. Ум - это природные способности к мышлению, обучению, рассуждению. Мудрость - жизненный опыт, рождающийся из эмоциональных переживаний. Мудрость прежде всего является эмоциональным качеством.
Tauriel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2003, 12:02   #3 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ирисище
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
то есть, можно быть мудрым, не будучи умным?
__________________
Прах обратится огнём опять,
В сумраке луч сверкнёт.
Клинок вернётся на рукоять,
Корону Король обретёт...
Ирисище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2003, 12:04   #4 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Цитата:
Первоначальное сообщение от Дэриен Фоукс
то есть, можно быть мудрым, не будучи умным?
И, естественно, наоборот
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2003, 12:06   #5 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tauriel
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Умным без мудрости быть можно. Но наоборот вряд ли.
Tauriel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2003, 12:12   #6 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ирисище
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Дима, ну как можно быть умным без мудрости я примерно предсталяю, а вот наоборот...
Все же мудрость - это не только жизненный опыт, но и приобретенные знания какие-то, так ведь?
__________________
Прах обратится огнём опять,
В сумраке луч сверкнёт.
Клинок вернётся на рукоять,
Корону Король обретёт...
Ирисище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2003, 12:12   #7 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Ум включает в себя мудрость, имхо. Поскольку под умом понимают практически всю мыслительную деятельность. Поэтому быть умным, но не мудрым можно, т.е., не обладать этим специфическим качеством, но не наоборот.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2003, 12:16   #8 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Ум включает в себя мудрость, имхо. Поскольку под умом понимают практически всю мыслительную деятельность. Поэтому быть умным, но не мудрым можно, т.е., не обладать этим специфическим качеством, но не наоборот.
Если отделять ум от интеллекта - то да. Потому что как раз обладать мудростью, не обладая интеллектом, вполне можно.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2003, 12:31   #9 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ирисище
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Вэй, тогда что такое ум и что интеллект. Интуитивно понимаю разницу, а вот точно сказать...?
__________________
Прах обратится огнём опять,
В сумраке луч сверкнёт.
Клинок вернётся на рукоять,
Корону Король обретёт...
Ирисище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2003, 12:35   #10 (permalink)
Gal
Space traveller
 
Аватар для Gal
 
Регистрация: 08.03.2003
Адрес: Geekwood
Сообщений: 877
Есть теория, что способностью испытывать сильные эмоции обладают люди с природным интеллектом, и это взаимосвязано. Так что если отталкиваться от того, что мудрость - это "жизненный опыт, рождающийся из эмоциональных переживаний", как сказала Тау, наоборот не получится
__________________
Никто не возвращается из путешествий таким, каким он был раньше. ~ Китайская пословица.
Gal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2003, 12:39   #11 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Цитата:
Первоначальное сообщение от Дэриен Фоукс
Вэй, тогда что такое ум и что интеллект. Интуитивно понимаю разницу, а вот точно сказать...?
В данном случае под интеллектом я имею в виду способность к абстрактному и логическому мышлению. А ум, по определению Васи - "вся мыслительная деятельность".
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин
Поиграть в изломанные кости.
Wayseeker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2003, 12:40   #12 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Дагмара
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Интеллект, имхо, это рассудочное мышление, всякие там логические связи, причем оно может принадлежать и машине.
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с)


Дагмара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2003, 12:41   #13 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Ум - это умение мыслить. Делать выводы, частенько нелогичные.
Интеллект - это, скорее, сумма образованности и логики. Так я считаю.
Эдита Пьеха: YEAHHHHH, контакт Вэй, контакт Дагмара
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2003, 12:42   #14 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tauriel
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Имхо, интеллект дается человеку от природы, так что образованность тут роли не играет.
Tauriel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2003, 12:44   #15 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ирисище
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
*приходит к выводу, что интеллектом не обладает процентов на 30*
если интеллект - это сумма логики и образованности, то так и есть.
__________________
Прах обратится огнём опять,
В сумраке луч сверкнёт.
Клинок вернётся на рукоять,
Корону Король обретёт...
Ирисище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2003, 12:52   #16 (permalink)
Gal
Space traveller
 
Аватар для Gal
 
Регистрация: 08.03.2003
Адрес: Geekwood
Сообщений: 877
В английском, например, разделяются два понятия: wise by books and wise by life, кажется, так. То есть они выделяют два типа мудрости (или, две стадии) - грубо говоря, знания теоретические, основанные на опыте других, и знания практические, полученные на собственном опыте.
__________________
Никто не возвращается из путешествий таким, каким он был раньше. ~ Китайская пословица.
Gal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2003, 12:52   #17 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Дагмара
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Э нет, это ум может быть природным, так сказать, а интеллект надо развивать. Другое дело, что есть определенный порог для того или иного интеллекта
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с)


Дагмара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2003, 13:00   #18 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Мы путаем интеллект с эрудицией...
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2003, 13:01   #19 (permalink)
Gal
Space traveller
 
Аватар для Gal
 
Регистрация: 08.03.2003
Адрес: Geekwood
Сообщений: 877
Дагмара, хорошо, а в чем ты тогда видишь разницу между умом и интеллектом?

По-моему, мы просто запутались в понятиях.

Цитата:
Vasya: Мы путаем интеллект с эрудицией...
Вот-вот
__________________
Никто не возвращается из путешествий таким, каким он был раньше. ~ Китайская пословица.

Последний раз редактировалось Gal; 24.04.2003 в 13:04.
Gal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2003, 13:10   #20 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Дагмара
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
В олределениях я согласна с RW. И я не путаю интеллект с эрудицией, эрудиция - это одна из возможных составляющих интеллекта, просто сумма знаний, причем скорее теоретического характера, и совсем не обязательно, чтобы эти знания как-то оценивались и переосмыслялись
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с)


Дагмара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2003, 13:26   #21 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
УМ, Способность человека мыслить, основа сознательной, разумной жизни.

РАССУДОК, Способность к мыслительной деятельности, к осмыслению чегон.

ЭРУДИЦИЯ, Глубокие познания в какойн. области.

ИНТЕЛЛЕКТ, Ум, мыслительная способность, умственное начало у человека.

МУДРОСТЬ, Глубокий ум, опирающийся на жизненный опыт. М. провидца. Народная м. (также о сложившихся в народе изречениях, отражающих его жизненный опыт, знания).

Все же понятно!
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2003, 13:29   #22 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ирисище
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Вася, сэнкс тебе! Это из словаря какого-то??
__________________
Прах обратится огнём опять,
В сумраке луч сверкнёт.
Клинок вернётся на рукоять,
Корону Король обретёт...
Ирисище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2003, 13:32   #23 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Erik
 
Регистрация: 18.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 144
Ум, характеристика способности мышления и понимания. В истории философии - то же, что разум, дух; славянский перевод древнегреческого философского понятия "нус" (лат. - интеллект). (с) БСЭ
для слова "мудрость" определений много, смысл у всех примерно один - житейский опыт....
...и по поводу разницы между УМОМ и ИНТЕЛЛЕКТОМ - Интеллект (от лат. intellectus - познание, понимание, рассудок), способность мышления, рационального познания, в отличие от таких, например, душевных способностей, как чувство, воля, интуиция, воображение и т. п. Термин "И." представляет собой латинский перевод древнегреческого понятия "нус" ("ум") и по своему смыслу тождествен ему. (с) БСЭ
Erik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2003, 13:32   #24 (permalink)
Gal
Space traveller
 
Аватар для Gal
 
Регистрация: 08.03.2003
Адрес: Geekwood
Сообщений: 877
Цитата:
УМ, Способность человека мыслить, основа сознательной, разумной жизни...
Да, спасибо. С этими определениями согласна на все сто
__________________
Никто не возвращается из путешествий таким, каким он был раньше. ~ Китайская пословица.

Последний раз редактировалось Gal; 24.04.2003 в 13:42.
Gal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2003, 13:34   #25 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Ага, с www.km.ru

Таким образом, мы можем разрешить основную проблему этого треда: что первично, ум или мудрость? Т.к. мудрость - это глубокий ум, то сразу ясно, что мудрости без ума не бывает. Но не наоборот.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2003, 13:43   #26 (permalink)
Gal
Space traveller
 
Аватар для Gal
 
Регистрация: 08.03.2003
Адрес: Geekwood
Сообщений: 877
Вот все и решилось
Шутка.
__________________
Никто не возвращается из путешествий таким, каким он был раньше. ~ Китайская пословица.
Gal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2003, 13:46   #27 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Стахор
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Underdark, Sshamath
Сообщений: 1,599
Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
УМ, (...) РАССУДОК, (...) ЭРУДИЦИЯ, (...) ИНТЕЛЛЕКТ, (...) МУДРОСТЬ,

Интересно, какими из этих качеств обладала бы мыслящя машина, а каких она лишена...
__________________
Не бывает безвыходных ситуаций. Бывают ситуации, выход из которых тебя не устраивает.
Anime. More addictive than crack.
Time is a drug. Too much of it kills you
Стахор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2003, 14:20   #28 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Отличный вопрос, Стахор!
На самом деле, если уж и делать мыслящую машину, то она должна обладать всеми этими качествами. Проблема разработчиков ИИ в том и состояла, что они думали отделить рассудок и вырастить его отдельно от всего остального.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2003, 14:23   #29 (permalink)
Gal
Space traveller
 
Аватар для Gal
 
Регистрация: 08.03.2003
Адрес: Geekwood
Сообщений: 877
Offtop: Думаете, это возможно? Я имею в виду создание ИИ.
__________________
Никто не возвращается из путешествий таким, каким он был раньше. ~ Китайская пословица.
Gal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2003, 14:30   #30 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Думаю, да. Несколько на иных принципах построенного, чем человеческий, но на него похожий. В принципе, задача обозримая, но, к сожалению, а может и к счастью, продвинулись в этой области пока очень несильно.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 07:16. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования