Русский язык и ошибки.

[ATAMAH]

Rika, ты меня поняла не совсем правильно. Я не горжусь этим, и, тем более, тут нет никакого пафоса. Просто констатирую факт, что так есть, и так, увы, будет. Я даже не пытаюсь это дело оправдать и сказать, что это не является недостатком. Является безусловно. Исправляю по мере сил. Я просто против такого вот категоричного утверждения, что если человек допускает грубые ошибки, то, стало быть, он никого не уважает, и его уважать не требуется. Вот эту мысль я пытаюсь до вас донести.

[Rika]

Ну что ж, АТАМАН, спасибо за разъяснения. Теперь ситуация с Вашей грамотностью уже представляется мне более оптимистичной.

Первоначальное сообщение от ATAMAH
если человек допускает грубые ошибки, то, стало быть, он никого не уважает, и его уважать не требуется. Вот эту мысль я пытаюсь до вас донести.

Я прекрасно понимаю, что далеко не каждый человек, упорно пишущий слово корова через "а", осознает, что этим он задевает своего более грамотного собеседника по форуму. У всех нас разный уровень воспитания, образования и т.д.

Однако (ИМХО), при продолжении переписки на форуме, человеку стоит намекнуть, что такая проблема в общении с ним существует. По возможности - как можно мягче. Но вот если он не сделает выводы и не приложит хотя бы некоторые усилия к ликвидации проблемы... То, пардон, лично я снимаю с себя обязанность проявлять к нему респект.

Респект бывает только взаимным.

[Ирисище]

Атаман, хочу согласиться с тобой просто во всем!! И выразить тебе свое бесконечное уважение!!

[Аликс]

в данном треде ошибки особенно бросаются в глаза, что бы Аликс не говорила про самомодерирование.

Хмм, Аликс, лучше будет звучать, если я напишу: " На мой взгляд, из-за ошибок ваше сообщение трудно воспринимать всерьез"? И тогда это не замечание, а мое личное мнение. ИМХО. Которое не запрещено выражать Правилами.

О-хо-хо, Аликс как защитница безграмотных девиц!

(С какой стати я тут выполняю роль того же Вайса, всегда пристально и дотошно следящего за выполнением Правил? Я, которая, будь моя воля... )

Архео, да, в этом случае это не будет самомодерирование

"...Ясная для самого произносящего речь является вразумительною и для слушателей". (Салтыков-Щедрин)

"Бог справедлив. Он поражает бормотанием и безграмотностью всех, не признающих благородного мышления." (Он же).

Да, я пишу с ошибками. И буду писать с ошибками!

Ох, Леш, ну к чему этот приступ самобичевания? Ни разу у тебя не замечала ошибок в словах. А тебя сейчас безграмотные начитаются и будут равняться: "Да, пишу с ошибками и буду писать!"

Речь же не о том, что тот, кто случайно допустил ошибку в выражении "коллежский асессор", не уважает окружающих, а в том, что плевать на окружающих хотел тот, кто пишет "сковародка".

[Ирисище]

одна безграмотная уже поравнялась.
вообще, всех под одну гребенку - это, конечно, мощно. Я не специально делаю ошибки, и не всегда правлю их, тк:
1. не замечаю иногда
2. нет времени их исправить, а когда появляется, то уже все их видели и посчитали меня неуважающей других.

Правила - это хорошо, они должны быть, но вешать ярлыки на людей....

[Мидж]

И еще. Я категорически против безразличного отношения к безграмотности по одной простой причине. Читая тексты с ошибками, особенно не с очевидными опечатками, а с малозаметными глазу ошибками, мы сами невольно привыкаем к ним и начинаем чаще ошибаться.

Просто почаще читайте не только чаты и форумы, но и книги, изданные до перестройки, когда в издательствах не экономили на корректорах, и всем будет счастье.

[Алла]

Цитаты? Хорошо:

Первоначальное сообщение от Archeo

Ну да. Демократия. Один человек имеет право указывать другому, какой образ жизни ему вести, другой - как ему лучше писать.

Правила:
1.4. Однако на форуме запрещено самомодерирование, т.е. самостоятельное указание другому посетителю форума, как себя вести, что писать и т.п., поскольку это, как правило, только усугубляет флейм.

Наверное, надо быть терпимее.

Это не указание, это предложение.

Наверное надо уважать и других людей тоже.

В этом сообщении есть пунктуационная ошибка. Это указание?

Никто из высказавшихся в этом треде не говорит, что безграмотность это хорошо. Все мы люди и все ошибаемся. Предмет обсуждения этого треда - как относиться к ошибкам других и как выражать свое отношение. Уважать или не уважать человека - личное дело каждого. Публично выказывать свое неуважение - уже нет, т.к. провоцирует реакцию всех окружающих, а не только этого конкретного человека.

[Ellen]

Одного не пойму - люди, почему вы так боитесь того, что вам укажут на вашу ошибку? Вам не хочется стать более грамотными? Или это самолюбие?
Официально заявляю, что буду благодарна тому, кто укажет мне на орфографическую/грамматическую ошибку в написанном мной сообщении.
Потому что я действительно боюсь "нахвататься" ошибок.

[Mary Sue]

Первоначальное сообщение от Ellen
Одного не пойму - люди, почему вы так боитесь того, что вам укажут на вашу ошибку? Вам не хочется стать более грамотными? Или это самолюбие?

Ой, Эллен, мне кажется, что тут очередной вопрос не о том "что", а о том "как". Возьмем, к примеру, данный тред. Птичка в исходном сообщении допустила несколько ошибок. И что? Кто-нибудь просто и вежливо сказал ей, что нужно исправить? Нет, ее отсылали к Ворду, грамматике русского языка, и даже после ее прямого вопроса, никто не соблаговолил разъяснить, что осталось не так.


Ключевое слово "вежливо". Без ехидства и закатывания глаз к потолку. И всем будет ЩАСТЕ.

[Feurio]

Первоначальное сообщение от Mary Sue


Ключевое слово "вежливо". Без ехидства и закатывания глаз к потолку. И всем будет ЩАСТЕ.

Вот именно. Зажем унижать безграмотного человека? Надо ему помочь.
А гордо тыкать в ошибки... По-моему, это самоутверждение за чужой счет.

[ldora]

Первоначальное сообщение от Анчутка
а также потому что она по складу математик, и у нее никогда не было способностей к русскому языку.

Обидеться за всех математиков? Не обижаться за всех математиков? Ладно, не буду, но, смею заметить, что математический склад ума и грамотность - это отнюдь не взаимоисключающие понятия.

[radio_weiss]

Те, с кем я общаюсь на форуме постоянно, в 99,9% случаев не допускают орфографических ошибок. Мне кажется, что это в какой-то мере взаимосвязано. И если я допускаю* ошибку, меня мгновенно поправляют (через ПМ, по аське и тэдэ), за что я им очень благодарен. Дело, как мне кажется, в том, что обычно я стараюсь подобных ошибок не допускать. Соответственно, и я сразу же стараюсь помочь моим приятелям/постоянным оппонентам. Общаться с ними мне легко и приятно.

И, знаете ли, я и в самом деле практически не общаюсь с теми, кто пишет с большим количеством ошибок. Для меня это, как бы, приговор - если человек пишет чрезвычайно неграмотно, то он очень мало читает. Обычно мне не о чем разговаривать с подобными людьми. Таким образом, мне совершенно по-барабану их ошибки, и исправлять их я намерен, разве что, в самых вопиющих случаях (пример - топик СМ "Какая из книг Толкиена вам больше всего нравиться?") И я таки поставил бы в игнор человека, который выдает подобные перлы

"Второй, третий этажи и чердак я сделала, вывешу буквально через 30 минут (к сожалению только в вордовском варианте. Парольна сайт оч. нужен мне!! Обнавления пойдут с четверга, т.к. я в среду удалю зуб удрости и буду дня 3-4- безвылазно сидеть дома, а пока занят я очень извеняйте
Муза можете брать, правда он у меня дефективный Вот сегодня посорилась с лучшей подругой (и-за Толкиена и этого форума ) и у меня получился стих, мерзкий, но рифмованный. Хотела написать что нибудь возхваляющее Сильм, а получилась ода о мерзости мира...воть "

Но не могу, бо я модератор. Учить девочку писать по-русски? Увольте, у нее в сигнатуре ошибка. Ей просто плевать на форум, а мне плевать на нее.

_____________
*спасибо Мидж за найденную опечатку

[Tauriel]

Первоначальное сообщение от Мидж
Читая тексты с ошибками, особенно не с очевидными опечатками, а с малозаметными глазу ошибками, мы сами невольно привыкаем к ним и начинаем чаще ошибаться.

Просто почаще читайте не только чаты и форумы, но и книги, изданные до перестройки, когда в издательствах не экономили на корректорах, и всем будет счастье.

Вот-вот. Я, обладательница врожденной грамотности, стала ловить себя на том, что иногда делаю пунктуационные и грамматические ошибки (до орфографических, дело, слава Эру, не дошло ). Именно потому, что значительную часть информации, воспринимаемой мною зрительно, составляют сообщения на форумах и сайтах, а в Интернете, к сожалению, уровень грамотности не идеален. Читайте КНИГИ, они рулеzz! Ибо сейчас я уже не уверена на все 100%, что напишу вступительное сочинение в ВУЗ на "5" с точки зрения грамотности. А ведь раньше я о такой (для меня) ерунде, как правописание, даже не задумывалась. И это грустно.

[lis]

*Просмотрев тред*: "Как много слов..." (с) Добавить ещё несколько?..

К вопросу об уважении к собеседнику/читателю. И о самоуважении. Знаю человека - прекрасного журналиста, умницу, эрудита, который способен сделать в статье по двадцать орфографических и пунктуационных ошибок. Но уже корректорам на правку остаются лишь три-четыре пунктуационных: человек осознаёт свою проблему и активно пользуется возможностями Word'а и обычных словарей и справочников. А ведь некоторые статьи приходится ваять в ускоренном темпе, ибо заказчики не дремлют

P.S. Пойти, что ли, исправить пару опечаток в собственных старых сообщениях? Исключительно из самоуважения, поскольку сами сообщения вряд ли кто будет перечитывать
Да, сознательно допускаемая погрешность: зачастую вместо точек использую смайлики. Чтобы не злоупотреблять знаками препинания

[Ellen]

А что такого страшного в исправлении ошибок в собственных сообщениях из самоуважения? Не уважающий себя человек обычно не уважает окружающих.

[TheHutt]

Первоначальное сообщение от Ellen
А что такого страшного в исправлении ошибок в собственных сообщениях из самоуважения? Не уважающий себя человек обычно не уважает окружающих.

Я кстати ловлю себя на том, что после каждого крупного поста редактирую его после этого еще на 3-4 раза, исправляя ошибки, формулировки итд.

[lis]

Ellen, вот и я ничего страшного в редактировании сообщений не нахожу. Просто-напросто одно из них, где была опечатка (правда, в английском тексте ), благополучно утонуло в глубинах одного из тредов. Искать долго. Но ведь найду. Из принципа

[Крошка]

Первоначальное сообщение от Tauriel

Вот-вот. Я, обладательница врожденной грамотности, стала ловить себя на том, что иногда делаю пунктуационные и грамматические ошибки Именно потому, что значительную часть информации, воспринимаемой мною зрительно, составляют сообщения на форумах и сайтах, а в Интернете, к сожалению, уровень грамотности не идеален. Читайте КНИГИ, они рулеzz!

У меня то же самое... и я стала задумываться о написании тех слов, которые раньше просто писала верно чисто интуитивно. Наверное потому, что увиденные ошибки потихоньку "впечатываются" в мозг... Да, вывод один - надо больше читать книги. Например - ВК Но не только его, конечно. тогда таких проблем будет меньше.

ЗЫ - а тема, оказывается, животрепещущая.

[Аликс]

Кто-нибудь просто и вежливо сказал ей, что нужно исправить? Нет, ее отсылали к Ворду, грамматике русского языка, и даже после ее прямого вопроса, никто не соблаговолил разъяснить, что осталось не так.

Мэри Сью, кажется, ты пришла в тред, когда он уже расцвел буйным цветом. Это были не пустые отсылы к Ворду. Действительно сейчас в первом посте нету орфографических ошибок - подозреваю, благодаря тому самому Ворду. Она просто отредактировала сообщение. Впрочем, не берусь говорить наверняка, я лишь предполагаю.

Ириска, ну, давай, тоже побичуй себя, припиши к неграмотным и пр. А если я скажу, что неграмотные, вроде процитированной Вайсом участницы форума, и на тебя равняться будут?

Бог мой, те неграмотные, о которых я говорю, и не подозревают, что у них в сообщениях ошибки и подозревать не хотят. Им все равно.

Что до уважения, то я поняла, что мне плевать, уважают меня неграмотные девочки или нет, проявляют они своим стремлением к грамотности уважение ко мне или нет. Просто мне от их сообщений ПЛОХО. Я начинаю хуже писать, наглядевшись на подобные посты.

И я не знаю, что с этими делать. В игнор что ли ставить?

[Крошка]

Первоначальное сообщение от Аликс
Действительно сейчас в первом посте нету орфографических ошибок - подозреваю, благодаря тому самому Ворду.

Эх, Аликс! нету - и славно.

Народ, может просто будем терпимее и внимательнее друг к другу? А те, кому ошибки "режут взор" - пишите в ПМ... ведь не так много тут людей, которые допускают действительно много ошибок. И лучше быть тактичнее и написать в ПМ - это ведь тоже о многом говорит. А писать в треде "ну хоть здесь-то можно не делать ошибок" - это лишь повод к флейму. ИМХО!

[Птичка-невеличка]

Что-то мне страшно становится……..
От куда столько злобы и ненависти?
Получается так: если ты пишешь грамотно, то ты умный человек и я тебя уважаю, а если нет, то ты полный дурак и с тобой говорить не о чем!
Тот самый Ворд пропустил две ошибки, которые я сама не заметила. Указала мне на них Ирит в ПМ (за что ей огромное спасибо!)

Крошка, спасибо, что выделила это. Даже я, дура-дурой, и то бы не сказала «нету».

Лучше я буду неграмотной, чем грубой, нетактичной и нетерпимой к другим. Можете ставить меня в игнор.......

[Аликс]

*Смеется* "Нету" - это разговорная форма.

[Mary Sue]

Первоначальное сообщение от Аликс
Мэри Сью, кажется, ты пришла в тред, когда он уже расцвел буйным цветом. Это были не пустые отсылы к Ворду. У девочки действительно сейчас в первом посте нету орфографических ошибок - подозреваю, благодаря тому самому Ворду. Она просто отредактировала сообщение. Впрочем, не берусь говорить наверняка, я лишь предполагаю.

Аликс, если я куда-то не пишу, это еще не значит, что я этот тред не читаю. За развитием событий я слежу с самого начала и с большим интересом. И я не говорила, что Птичку к Ворду посылали напрасно. В ее исходном сообщении, конечно же, были ошибки.

Но я не об этом писала. Вернись на первую страницу и перечитай ее. Весь диалог с отсылками к Ворду.

Насколько я знаю, Птичка получила пмку с объяснением ее ошибок, но не от тех, кто въедливо подсчитывал ее ошибки. Возможно, я ошибаюсь, и пмок было больше, чем одна. Тогда я приношу свои извинения. Но, как Feurio правильно сказала, "гордое тыканье" выглядит со стороны не менее некрасиво, чем всякие "извените".

[Darklight]

Первоначальное сообщение от Птичка-невеличка

Крошка, спасибо, что выделила это. Даже я, дура-дурой, и то бы не сказала «нету».

Действительно, откуда столько злобы и ненависти?

[ldora]

Первоначальное сообщение от Крошка

Эх, Аликс! нету - и славно.

http://www.megakm.ru/ojigov/encyclop...E5%F2%F3#srch0

Edit: Аликс, контакт

[Птичка-невеличка]

*Смеется* "Нету" - это разговорная форма.

свои ошибки можно и так объяснить

Возможно, я ошибаюсь, и пмок было больше, чем одна.

ПМка была одна - от Ирит!

[Аликс]

Всем любопытствующим - слово "нету":

http://www.gramota.ru/dic/search.php...lv=x&pe=x&az=x

Из этой же серии (разговорное) слово "ага":

http://www.gramota.ru/dic/search.php...lv=x&pe=x&az=x

Кажется, разговор в треде идет не об изъяснении исключительно на академическом языке, а о том, чтобы не допускать ошибок.

[Mary Sue]

Скорее о том, что и как делать, если кто-то эти ошибки допускает.

[JMie]

Может быть, я грубый, невежливый человек, потому что я не могу понять, откуда эти взрывы гнева в адрес тех, кто указал на ошибки, сделанные в ЭТОМ треде. Разве не очевидно, что здесь на них (ошибки) не обращать внимание невозможно, что здесь они бросаются в глаза еще сильнее, чем в других тредах? Человек завел тему об ошибках, и так уж вышло, что он допустил парочку (все мы грешны), и на них ему указали. Зачем на это обижаться и зачем возмущаться? Уж где-где, а в этом треде указание на ошибки - это, на мой взгляд, тоже часть дискуссии. Никакого криминала, по-моему, тут нет.

[Крошка]

Первоначальное сообщение от ldora


http://www.megakm.ru/ojigov/encyclop...E5%F2%F3#srch0

Во-первых - я поставила смайлик


А во-вторых, я хочу сказать следующее - если придраться к каждой мелочи, вроде того же "нету", то удовольствие от чтения форума стремится к нулю.