Русский язык и ошибки.

[lis]

Лэймар, в приведённом Morinen примере речь идёт о слитном/раздельном написании не со словами на -мый. В данном случае "незнакомый" - прилагательное, и написание слитное. Если бы в качестве пояснительного слова был бы творительный падеж действующего лица (реже - орудия), то мы бы имели дело с причастием. И писали бы раздельно

P.S. Только в данном примере творительный падеж действующего лица просто-напросто невозможен

[Тин]

У меня не было Интернета, поэтому пропустила достаточную часть дискусси. Вот что я хотела запостить ранее:

_____

Первоначальное сообщение от Анчутка
если сознательно не искать в постах ошибки, то они перестанут так бросаться в глаза.

Не знаю, как это происходит у других, но у меня и у моей мамы вот так:

Если в тексте есть ошибка, то даже не нужно читать его, а достаточно бегло просмотреть: взгляд сам цепляется за что-то, иногда и не сообразишь сразу, где именно эта "коряга" находится. Возникает ощущение горошины под десятью пуховыми перинами. Становится очень неуютно. И успокаиваешься только тогда, когда ошибка найдена и исправлена (по возможности).

Так что сознательно ошибки и не ищутся никогда - они сами попадаются, как камушек в ботинок. И так же досаждают.
_____

Сейчас же скажу вот что: если я вижу, что человек упорно пишет неграмотно, мне не хочется с ним общаться. Это как если бы я увидела на улице неряшливо одетого человека, непричесанного, немытого-небритого и т.д. Поскольку на форуме (в чате) мы не можем друг друга увидеть, то все внимание переключается на то, как пишутся посты. Если пишутся грамотно и красиво (о чем говорил Лэймар), то сразу проникаешься уважением к человеку, если нет - то нет, соответственно.

Ошибки делают все. Кто больше, кто меньше. И опечатки случаются нередко. Но одно дело перечитать пост и быстренько все исправить (я думаю, даже неграмотные люди способны сообразить, что в слове "Орланлик" (например) что-то не так), а другое дело, оставить все как есть и побежать дальше делать опечатки.

А насчет ошибок: русский язык полон тонкостей и коварства, и, я считаю, позволительно иногда забыть, где пишется "н", а где "нн". Но мне неприятно читать тех, кто регулярно пишет "извените", "-ться" вместо "-тся" (и наоборот) и проч. И, честно говоря, действительно, в неграмотных постах редко можно увидеть глубокий смысл.

_____
ППКС Тау. Книжки надо читать.

ЗЫ. Буду благодарна любому, кто укажет мне на мои ошибки.

[Rika]

Первоначальное сообщение от lis
Лэймар, в приведённом Morinen примере... (...) В данном случае "незнакомый" - прилагательное, и написание слитное. Если бы в качестве пояснительного слова был бы творительный падеж действующего лица (реже - орудия), то мы бы имели дело с причастием. И писали бы раздельно

Ой, lis, спасибо за объяснения! Я как раз собиралась задать тот же вопрос, но Лэймар меня опередил.

А можно еще и наглядный примерчик с творительным падежом, ПЛЗ? Я еще тот тормоз в правилах, а хочется твердо понять, как правильно.

[просто Alex]

Обьясните пожалуйста, когда в русском языке пишется окончание "-тся", а когда "-ться"?

[Кэм]

Первоначальное сообщение от Rika
А можно еще и наглядный примерчик с творительным падежом, ПЛЗ?

Не знакомый с оружием хоббит.

Первоначальное сообщение от просто Alex
Обьясните пожалуйста, когда в русском языке пишется окончание "-тся", а когда "-ться"?

Очень просто. Задается вопрос - "что делает?" (нравится) или "что делать?" (нравиться). Более официальным языком - инфинитив с мягким знаком, настоящее время третье лицо - без.

[Ронья]

Первоначальное сообщение от просто Alex
Обьясните пожалуйста, когда в русском языке пишется окончание "-тся", а когда "-ться"?

Он купается - что делает?
Он пошел купаться - пошел что делать?

[Sirin]

Алекс, очень просто. Если глагол отвечает на вопрос "что делает", то без мягкого знака, если "что делать?" - с мягким знаком. (Что делает? - катается. Что делать? - кататься).

Рика, видимо, имеется в виду пример типа "не пишущий ручкой". Хотя в чем-чем, а в правилах я всегда плавала, так что могу ошибиться.

Эдит. Эх, как все ринулись отвечать! Любо-дорого посмотреть.

[Ронья]

Сколько желающих сразу

[Лэймар]

Думаю, стоит превратить этот тред в место обмена опытом таких любопытных языковых тонкостей, которые со времён школы/вуза основательно подзабылись.

[Rika]

Спасибо всем за разъяснения! Все поняла про творительный падеж.

Лэймар,
я полностью с тобой согласна.
Это самое разумное - иметь тред, где все желающие могу без стеснения задать вопросы по грамматике русского языка. Глядишь, меньше ошибок будет.

[просто Alex]

Sirin, Chameleon, Ронья спасибо!

[Морв]

Я раньше делала ошибки часто, а сейчас рука сама тянется исправить ошибку или поставить запятую. Но с русским у меня всегда были проблемы.

[Морв]

Объясните мне про запятые.

[Luitannen]

Возможно запоздалое, но всё же мнение:
Ошибки, архаизмы, избыточная пунктуация и всякие синтаксические извращения привносят дополнительную эмоциональную окраску сообщению и иногда делают дискуссию более живой что ли. Для тех, кто привык получать много дополнительной информации по невербальному каналу это очень удобно, так как позволяет настроиться на характер человека.
Все помнят А.С.:
«Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю.»
Удачные, на мой взгляд, примеры: деВАЙС, Realизовать, о5 – правда, прелесть? Может у кого-то ещё есть для коллекции?
Сложно также определиться с жёсткостью правил – что есть грубая ошибка, а что допустимо. Одно дело – не знать, как пишется не с глаголами, и совсем другое – употребление е вместо ё или слова «извиняюсь».

Старая загадка: как в слове из трех букв сделать четыре ошибки? Ответ: слово "ещё" написать так "исчо"

И, в завершение, серьезная ошибка – писать такие большие посты, как этот.

[Mary Sue]

Лу, да разве ж это длинный пост?

А по теме: кто-нибудь может мне объяснить все прочие тонкости написания "не" с прилагательными, причастиями и наречиями? В голове что-то смутно крутится про наличие или отсутствие противопоставления, но это все.

[Ирит]

Первоначальное сообщение от Luitannen
Одно дело – не знать, как пишется не с глаголами, и совсем другое – употребление е вместо ё или слова «извиняюсь».

А какие проблемы с не с глаголами? Школьного правила, что "не" с глаголом всегда пишется раздельно, за исключением слов, что без "не" не употребляются (типа "ненавидеть"), вполне достаточно даже для такого крутого форума, как этот. Или я что-то путаю?

[Luitannen]

для Mary Sue:
перефразируя генерала Иволгина, скажу, что пост должен быть кратким, как выстрел , а то смысл размазывается.
для Ирит:
я как полярные примеры привела.

[Ирит]

Первоначальное сообщение от Mary Sue
А по теме: кто-нибудь может мне объяснить все прочие тонкости написания "не" с прилагательными, причастиями и наречиями? В голове что-то смутно крутится про наличие или отсутствие противопоставления, но это все.

Самое простое, что надо помнить - прилагательные с "не" пишутся слитно, если:
1. Нет зависимого слова (не совсем обычный, не очень далекий, и т.д.)
2. Нет противопоставления с союзом "а" (не веселый, а грустный)
3. Ну, и естественно, если слово без "не" не употребляется.
Это основа. А вот как быть с отглагольными прилагательными, я уже не помню. Со всем остальным, по-моему, та же фигня. Но я могу ошибаться, розенталевские "Трудные случаи орфографии и пунктуации" уже давно не являются моей настольной книгой.

[ldora]

наличие пояснительных слов, как правило, не влияет на слитное написание не с прилагательными, например,
незнакомый нам автор, неизвестные науке факты, неуместное в данных условиях замечание

раздельное написание не с прилагательными, имеющими пояснительные слова, встречается (в некоторых случаях, описанных мелким шрифтом )

(с) Розенталь

Edit: совсем разучилась закрывать причастные и деепричастные обороты

[Ирит]

Льдор, ну это тот же случай, что разбирался на предыдущей странице в примере Morinen. Это именно трудные случаи, а я написала основное правило, которое в школе проходят. Я уверена, что на такую ошибку в форуме никто не обратит внимания.

[Mary Sue]

Ага. А что там с наречиями?

"не плохо" vs. "неплохо"

Только в случае противопоставления разделяем?


ЭДИТ:Ирит, но меня же именно тонкости интересуют. Льдора, спасибо.

[radio_weiss]

Странно это. Правила какие-то. самое простое правило, имхо, написал слово - посмотри на него. Если оно режет глаза, то ты допустил ошибку.

[Ирит]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
написал слово - посмотри на него. Если оно режет глаза, то ты допустил ошибку.

Только так и пишу. В школе, если не была уверена в правильности написания, писала два варианта слова рядом - какой вариант лучше выглядит, тот и пишу. Ошибки не было ни разу.

[Luitannen]

Ну не у всех же подсознательный визуальный контроль работатет.

по делу:
Господа, напомните правописание одиночной/удвоенной "н" в прилагательных и причастиях. В прилагательных одна "н" (кроме стеклянный, оловянный, деревянный), в причастиях - две, но там ещё что-то было.

[Аликс]

А меня ведь осенило, почему сейчас идет повальная эпидемия этих дурацких "цц"! Не надо думать, ставить мягкий знак или нет.

[Mary Sue]

Аликс,

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Аликс
А меня ведь осенило, почему сейчас идет повальная эпидемия этих дурацких "цц"! Не надо думать, ставить мягкий знак или нет.

В том-то и дело, что если "что делать" - надо между двумя "ц" ставить мягкий знак.
Или нет, надо ставить в конце "я". А если "что делает" - "а".

[Anna]

А что это за "цц" такие?

[radio_weiss]

ЦЦ? радовацца тому, что кто-то обижаецца.

[ldora]

1. пишутся слитно наречия на -о, которые в сочетании с не приобретают противоположное значение: неплохо, немного, неудачно

2. пишутся раздельно с не наречия на -о, если имеется или подразумевается противопоставление: живут не богато, а бедно, не случайно завел он этот разговор, не вечно природа будет хранить свои тайны

Примечание1. В некоторых случаях возможно двоякое толкование и, как следствие, двоякое написание.

Примечание 2. нужно различать противопоставление союзом а и союзом но

3. Пишутся раздельно с не наречия на -о, если при них в качестве пояснительного слова стоит отрицательное наречие, начинающееся с ни, либо сочетание далеко не, вовсе не, отнюдь не: докладчик говорил нисколько не убедительно

НО: никак невозможно (никак - усилительное слово)


4. слитно или раздельно пишутся с не так называемые предикативные наречия на -о (слова категории состояния) типа нетрудно видеть - не трудно видеть: при утверждении они пишутся слитно, при отрицании - раздельно. Например:
а) неважно, что он о нас думает, неверно считать сложившееся положение катастрофическим, невозможно выполнить стольтрудную работу в короткий срок

б) не видно, чтобы больной поправлялся, не логично полагать, что события будут повторяться, не скромно переоценивать свои заслуги

5. пишется слитно не:
в отрицательных наречиях: негде, некуда

в отыменных наречиях: невдалеке, невдомек

в сочетаниях невесть кто

6. пишется раздельно не:
с местоименными и усилительными наречиями: не здесь, не так, не полностью

со сравнительной степенью наречий: не хуже других

с обстоятельственными наречиями: не сегодня, не иначе

с наречиями, которые пишутся через дефис: не по-моему

в сочетаниях отыменного происхождения: не в зачет, не в меру