Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.05.2003, 22:11   #1 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Принципы Гвайт-и-Мирдайн. Альфа-версия.

К обсуждению Феанора, но поскольку контекст явно шире, то кладу сюда. Естественно, копирайты - Декарт, Оккам, Паули, Эйнштейн, подскажите, чьи еще.
Надеюсь на поправки и дополнения.

1. Знание всегда лучше незнания.
2. Сомневайся во всем.
3. Живи как исследователь.
3. Разум - это добро. Знания и совершенные умения делают тебя лучше. Чувство глубокого интереса - то в тебе, что наименее подверглось Искажению.
4. Думай.
5. Чувствуй. Никогда не ограничивая себя. Ощущения - замечательный прибор, встроенный в тебя, грех не пользоваться. Но никогда не забывай потом анализировать прочувствованное.
6. На Эру надейся, но если твердо видишь, в чем благо, не жди, пока его сделает Эру. Он вполне может ждать, пока его сделаешь ты.
7. Отрицательный результат - безусловно, достижение.
8. Слово "проблема" означает интересный вопрос для работы.
9. Никогда не жалей времени и сил на теоретическую проработку.
10. Смотри только своими глазами.
11. Более всего верь себе. Но помни, что заведомо ошибаешься не меньше других. Гордость, но не гордыня. Это парадокс, он разрешается только опытом.
12. Авторитетам верь лишь условно. В силу возможности старайся разглядеть за авторитетом личность и понять ее.
13. Уважай мастерство.
14. Не множь сущностей. Говоря уже, из всех формул, подходящих под результаты, правильной предполагай самую короткую.
15. Эру никогда не играет в кости.
16. Излагаемый здесь путь труден. Всегда помни, что есть другие - не хуже, но легче. Следуй велению феа.
17. Эру создал нас разными. Часто бывает, что другой неожиданно оказывается куда более прав, чем казалось. Для неискаженной личности - большая радость.
18. Лучший итог спора - проиграть его.
19. Следовательно - не спорь о том, в чем заведомо убежден.
20. Красивая теория не обязательно верна, но некрасивая, как правило, неверна.
21. Бред иногда оказывается неизвестной тебе логической системой.
22. Мысли системно. Предпочтительно - в схемах многих знаний.
23. О приоритетах. Истина и поиск часто выше сказанного слова, обещания, служения. Но не беги своего счастья.

Последний раз редактировалось arthin; 22.05.2003 в 22:18.
arthin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2003, 22:22   #2 (permalink)
Gal
Space traveller
 
Аватар для Gal
 
Регистрация: 08.03.2003
Адрес: Geekwood
Сообщений: 877
Чем больше живу, тем больше понимаю, что все так и есть. По-крайней мере, для меня.
Цитата:
Лучший итог спора - проиграть его
Да, наверно.
__________________
Никто не возвращается из путешествий таким, каким он был раньше. ~ Китайская пословица.

Последний раз редактировалось Gal; 22.05.2003 в 23:25.
Gal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2003, 23:22   #3 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Keil
 
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Спор - это поиск истины?
[quoteСледовательно - не спорь о том, в чем заведомо убежден. [/quote]
Почему? А если в итоге окажешься неправ и узнаешь правду? Или другой, кто был не прав, узнает её?
Но если заведомо убеждён в чём-либо, очень трудно переубедить...
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин.
а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион
Keil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2003, 23:39   #4 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Разберем ситуации. Если правильна твоя концепция на предмет твоей работы, то спорить - трата времени, надо брать и работать. Если кого-то почему-то надо подробно ввести в курс дела - скажи - "Я уже знаю, хочешь, научу?", так эффективнее и честнее. Если же ты этим сейчас ни в какой рамке заниматься не собираешься, но просто хочется кому-то подсказать - дай краткую инфу и не вдавайся в обоснования, если взялся над этим работать - сам разберется. Если же он работать не хочет, а спорит, то не спорь с дураком, это бесполезно.
А эффективная дискуссия - это когда оба не уверены, и обоим интересно.
arthin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2003, 00:28   #5 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Дагмара
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
"Бред иногда оказывается неизвестной тебе логической системой. " Ай-ай-ай, не в бровь, а в глаз! Повешу над столом, дабы не забывать об этом.
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с)


Дагмара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2003, 09:12   #6 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Ронья
 
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
"На Эру надейся, но если твердо видишь, в чем благо, не жди, пока его сделает Эру. Он вполне может ждать, пока его сделаешь ты. "

Здорово сказано!!
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth
Ронья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2003, 09:26   #7 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Hallveiga
 
Регистрация: 09.03.2003
Адрес: город Че
Сообщений: 619
Вах! Как сказано!

Цитата:
Первоначальное сообщение от arthin

Отрицательный результат - безусловно, достижение.

Лучший итог спора - проиграть его.
Как сказано!
Можно я себе эти цитаты в сигнатуру вставлю?

Последний раз редактировалось Hallveiga; 23.05.2003 в 19:11.
Hallveiga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2003, 09:51   #8 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Arthin, ты, видать, уже забыл про свой же тред http://lotr.snt.ru/forum/showthread....&threadid=1578

В чем смысл создания нового?
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2003, 10:24   #9 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Мидж - я редко забываю про свои треды.
Это целенаправленно вынесено в оффтопики. Во-первых, потому, что профессор такого не писал, и, насколько можно судить, думал совершенно иначе - сие есть пробный вариант сознательного изменения краски в радуге его понятий.
Во-вторых, как я уже сказал, контекст шире. Например, родилось сие из сыгранной мною роли Айзека Бромберга - и вполне способно, с поправками стиля и заменой слова "Эру", быть реконструкцией одного из молодежных движений мира Полдня.
В общем - генерально это уже не про Арду, это про тут.
Всем - воровать, естественно, можно и нужно. Половина не моего, но - все это и так воруется в количестве. Например, установить, кто первый сказал "отрицательный результат тоже результат", я оказался не в состоянии.

Последний раз редактировалось arthin; 23.05.2003 в 10:33.
arthin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2003, 10:54   #10 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Feurio
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 719
*Сомневайся во всем*

Если этот принцип возвести в абсолют, такая жизнь будет. Не завидую!
__________________
Praise not the day until evening has come; a woman until she is burnt; a sword until it is tried; a maiden until she is married; ice until it has been crossed; beer until it has been drunk.
Feurio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2003, 11:13   #11 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Feurio - п.16
Я целенаправленно начал с феанорингов. Ибо, имхо, замечательная иллюстрация, насколько труден и чреват ошибками такой путь.
"Доныне понятна для всех и ярка
Веласкеса кисть и Гомера строка.
Но в темных подвалах завалы томов:
Ученыв записи наших отцов.
Их мысли наивны, сужденья темны,
Их формулы лучшими заменены,
Историк стряхнет паутину и сор
И выйти стремится на вольный простор.
Давно ль вы писали, горя и скорбя?
Такая же честь ожидает тебя."
(с) Чердынцев, отменный физикохимик.
"Наш бог - это бог лабиринта" (с) Колин Уилсон.

Последний раз редактировалось arthin; 23.05.2003 в 11:23.
arthin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2003, 11:29   #12 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
arthin, ну так что теперь делать с этими принципами? Обсуждать, сказать, какие я считаю неприемлемыми для себя, или применительно к Г-и-М, или что? Какова цель?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2003, 11:59   #13 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Feurio
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 719
Вопрос: эти тезисы касаются только творчества? Или это некие глобальные жизненные установки?

И еще. Как предполагается их использовать?
__________________
Praise not the day until evening has come; a woman until she is burnt; a sword until it is tried; a maiden until she is married; ice until it has been crossed; beer until it has been drunk.
Feurio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2003, 12:13   #14 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Я это, оффтоп-то потер.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2003, 21:36   #15 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Так. Наконец я оторвался от работ и постараюсь внятно ответить.
Прошу прощения, я имею крайний дефицит времени, потому пишу самые верха. Да простят меня те, кому понять трудно.
Итак, в каком применении мыслился данный текст?
(Попытка формально-грамотного ответа лично Васе: в парадигматике чайническое религиоведение, в синтагматике фуллреалтайм-игропрактика, в прагматике социомоделирование, линия программирования "идея", то есть мышление-мышление с предполагаемой на следующем шаге деятельностью)
Обсуждать - безусловно, хотелось бы. Применительно - меня интересует как просто к жизни, так и к миру Толкина, наряду с прочими мирами тех, кто пытался представить возможные шаги развития для единственно известного нам гуманоидного разума. Интересно и просто личное отношение. Очень любопытно и - возможно ли это действительно уложить в радугу концепций Толкина, не ухудшив при этом ее гармонии.
Feurio: представлялся скорее "Понедельник начинается в субботу", то есть творчество, а скорее познание, расширенное до жизни, как таковой. Хотя рассматривать не вредно и отдельно для "творчества" и для "жизни".
Необходимый дисклеймер: аз, грешный, так не живу, куда там. Пробовал на прикосновениях, на игре. И не чужд надежды попробовать всерьез, по уяснении для себя.

Последний раз редактировалось arthin; 23.05.2003 в 21:39.
arthin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2003, 21:46   #16 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Feurio
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 719
На п.15 копирайт А. Эйншейна?
__________________
Praise not the day until evening has come; a woman until she is burnt; a sword until it is tried; a maiden until she is married; ice until it has been crossed; beer until it has been drunk.
Feurio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2003, 22:30   #17 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Афайр - 2 - Декарт, 14 - Оккам, 15 - Эйнштейн, 20 - Паули.
arthin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2003, 00:26   #18 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Трижды перечитала объяснения arthin'а и ничего не поняла, кроме предложения "обсуждать". Для чего обсуждать? Почему именно эти тезисы, а не миллион других - подставить слово "Эру" можно хоть в инструкцию по пользованию стиральной машиной? При чем здесь религиоведение и "радуга концепций Толкиена"?

Осмысленности, короче, хочется.
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush)
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2003, 00:31   #19 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Дагмара
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Не дождешься. Это фирменный стиль
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с)


Дагмара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2003, 00:34   #20 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Sirin
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Я, в общем, так и подумала, но вдруг...
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush)
Sirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2003, 05:02   #21 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Сирин. Почему? а хочется. Сильно. Выкладываю на случай - вдруг кому еще захочется.
Хорошо Вы сказали. Мне как раз интересно, более ли к месту в данном тексте слово "Эру", чем в означенной инструкции.
А религиоведение тут, поскольку это все не в малой степени вылезло у меня из размышлений над словами леди Кагеро на предмет критики человекобожестве. Вот тут, например, замечательно. Или вот эта статья о Стругацких.
Интересно - могу попробовать подробно пояснить связь.
arthin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2003, 09:30   #22 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Дагмара
 
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Объясни, объясни, наконец, хоть что-нибудь! А вдруг получится!
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с)


Дагмара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2003, 11:13   #23 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Ответ, пока, приблизительный. Я ищу точную грань между богочеловечеством и человекобожием. Я хочу знать, сводится ли секулярный гуманизм к "человек есть мера всех вещей" (нутром чую, что нет!).
Секулярный гуманизм явственно связан с агностицизмом, как и с позитивизмом - не могу пока обрисовать эту связь, но чувствую, что есть. И я строю модели на грани веры и агностицизма, и смотрю, что из них получится.
Вот при чем здесь религиоведение.
arthin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2003, 11:35   #24 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Ну это надо к первоисточникам тогда. Кто это выдумал-то, В. С. Соловьев, кажется?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2003, 12:49   #25 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Что выдумал? “Человек есть мера всех вещей"?
Протагор, и совершенно в другом контексте. Агностицизм выдумали спокон веку, даже и искать, полагаю, неосмысленно. Секулярный гуманизм - это Эразм и компания, затем просветители. Позитивизм как таковой придумал Конт, хороший парень, абсолютно философски безграмотный...
arthin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2003, 12:50   #26 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Нет, я про человекобожество и богочеловечество.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2003, 13:04   #27 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Соловьев о богочеловеке и сверхчеловеке писал, да. Но я тут пока не берусь говорить о первоисточниках - лучше Ольгу спрашивать.
arthin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 15:43. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования