Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 10.07.2003, 13:28   #1 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 10.07.2003
Адрес: Аман, Blessed Realm
Сообщений: 12
Exclamation Вампиры: в поисках истины.

Приветик всем моим друзьям (старым и, я надеюсь, новым)!!! Да это правда, я снова здесь после стольких лет (для друзей - "иен") молчания, надеюсь, мой маленький маскарад никого не обманул.
До обещанного Возвращения Государя еще долго (детка Пит срубает $ даже на времени), так что давайте поболтаем пока, если кому интересна моя тема. Дело в том, что я хочу собрать в этом треде факты, мифы, домыслы о Детях Ночи, надеясь узнать больше и поведать вам то, что знаю я.
А вот интересно ли это многоуважаемым форумчанам, решать вам...
__________________
Onen i-Estel Edain, u-chebin estel anim
— Лестат, пожалуйста, никаких разговоров о вечном, о непознаваемом, о том, что невозможно изменить, — требовал он, грозя в противном случае хорошенько встряхнуть или даже ударить меня. (С)


Милтониэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2003, 13:33   #2 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Lady Vaako
 
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
ДА!!! ДА!!!! ДА!!!
Хочу про вампиров!
Ух, какааая тема суперская.... !!!!
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c)

Lady Vaako вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2003, 13:36   #3 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 10.07.2003
Адрес: Аман, Blessed Realm
Сообщений: 12
ОК Это здорово!!! Что вы думаете о Елизавете Баторий?
__________________
Onen i-Estel Edain, u-chebin estel anim
— Лестат, пожалуйста, никаких разговоров о вечном, о непознаваемом, о том, что невозможно изменить, — требовал он, грозя в противном случае хорошенько встряхнуть или даже ударить меня. (С)


Милтониэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2003, 13:41   #4 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Lady Vaako
 
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Простите мою необразованность, но кто она такая?
Все мои знания про вампиров подчерпнуты в основном из фильмов, книжек и тп. Смотрела пару документальных передач. Везде множество противоречий. А в библиотеках нашего города что-то про вампиров не художественное найти невозможно.
Хочу почитать "Хроники вампира" Энн Райс. Просто до потери пульса.
А из реально существовавщих лиц, немного знаю только про Влада Тепеша. (эх, какая я необразованная...)
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c)

Lady Vaako вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2003, 13:52   #5 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Шази
 
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Мне тоже было бы интересно узнать о Елизавете. А также о том, что вы думаете о вампирах. Есть они или нет?
Я, например, считаю, что вампирами можно назвать только людей, больных... как же ее.... порфирия, кажется. Непереносимость света и тяга к крови. Вот и все, что реально существует. А о мифах лучше всего рассказал вампир Регис из "Ведьмака".
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти.



Шази вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2003, 13:53   #6 (permalink)
Бывалый участник
 
Аватар для Captain Solo
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,425
Ой, а вы уверены, что истину найдете?
__________________

Плохой фильм делает из зрителей идиотов, а хороший - даже из идиотов - зрителей. © А. Кнышев

Суета вокруг Колец
Captain Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2003, 13:55   #7 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 10.07.2003
Адрес: Аман, Blessed Realm
Сообщений: 12
Елизавета

Ознакомьтесь, пожалуйста, с фактами:
Многие люди сочтут легенды о вампирах чистым вымыслом, искажением реальности, то есть в любом случае плодом воображения темных крестьян. Однако о том, что графиня Елизавета Баторий, жившая в XVII веке, была вампиршей, свидетельствуют документы. Ее история такова.
Она родилась в 1560 году на территории Венгрии, граничащей с Карпатами. Баторий — одна из самых старинных и богатых семей. Среди родственников Елизаветы были кардинал, несколько трансильванских князей, премьер-министр Венгрии граф Дьердь Турзо — ее двоюродный брат. Несомненно, самый знаменитый в роду Баториев — король Польши Стефан (1575—1586). Но интересы членов этой семьи не ограничивались рамками религии и государственных дел: один дядя Елизаветы был сатанистом, тетка — лесбиянкой, брат — сатиром.
Еще девочкой Елизавету обручили с графом Ференцем Надашди. Они поженились 8 мая 1575 года, когда ей было 15, ему — 26. Венгерский король Матьяш II прислал им свадебный подарок. Граф Ференц добавил ее фамилию к своей, таким образом графиня осталась Елизаветой Баторий.
Елизавета и Ференц поселились в замке Сейте в Нитре — на северо-западе Венгрии. Граф редко бывал дома — часто уходил на войну. Великий полководец, он вошел в историю своей страны как "Черный герой Венгрии".
По-видимому, с оккультизмом познакомил Елизавету ее слуга Торко. Она писала: «Торко научил меня кое-чему новому и интересному. Поймай черную курицу, убей ее белой палкой. Ее кровью мазни своего врага. Если он сам недоступен, раздобудь что-нибудь из его одежды и смажь ее».
Однажды Елизавета убежала из дому с каким-то незнакомцем, но вернулась, и граф простил ее.
Присутствие в замке властной свекрови очень раздражало Елизавету. Она уже тогда с помощью своей старой няньки Илоны Жу начала истязать девушек-служанок. Ее сообщниками в этом были дворецкий Йоханнес Ужвари, слуга Торко, ведьма Доротя Сентес и лесная ведьма Дарвула.
Первые десять лет замужества у Елизаветы не было детей. Потом она родила подряд трех мальчиков и девочку, в 1600 году Ференц умер. Елизавета прежде всего отослала с глаз своих ненавистную свекровь, тем самым развязав себе руки.
Она очень боялась постареть и утратить красоту. Однажды горничная, причесывая ее, нечаянно выдернула волос. Елизавета немедленно ответила ей пощечиной, да такой сильной, что у девушки брызнула кровь и попала на руку графини. Ей показалось, что кожа на том месте, куда попала кровь, стала свежей, как у молодой горничной. Тогда она позвала Йоханнеса Ужвари и Торко. Они раздели девушку, зарезали ее. а кровь собрали в большом чане, в котором Елизавета выкупалась, чтобы омолодиться.
В течение десяти последующих лет подручные Елизаветы поставляли ей девушек для кровавых ванн. Но одной из ее жертв удалось бежать и сообщить властям о страшных делах, творившихся в замке.
Король Венгрии Матьяш, узнав об этом, приказал действовать. Кузен Елизаветы, Дьердь Турзо, бывший тогда губернатором провинции, с отрядом солдат нагрянул в замок ночью 30 декабря 1610 года. Им открылось чудовищное зрелище! В главном зале они нашли мертвую, совершенно обескровленную девушку, и другую — еще живую, — тело которой было усеяно крохотными ранками; в темнице находились взаперти еще несколько девушек, на их телах были такие же ранки. Под замком обнаружили пятьдесят захоронений.
Елизавету оставили в замке под домашним арестом. В январе и феврале 1611 года в Битше состоялся судебный процесс. Елизавета на нем не присутствовала. Она отказалась признать себя виновной или невиновной. В Венгрии хранятся протоколы — главный документ этой страшной истории.
Йоханнес Ужвари, дворецкий графини, показал, что было убито, насколько ему известно, 37 девушек, шесть из них лично он заманил в замок, обещав работу служанок. Обычно их связывали и ножницами наносили раны. Иногда девушек истязали Доротя и Илона, иногда — сама графиня. По словам старой няньки Илоны Жу, около 40 девушек подверглись пыткам и были убиты.
Все, причастные к этим убийствам, были обезглавлены и сожжены, кроме графини Елизаветы, Илоны Жу и Дороти Сентес. Двух последних сожгли заживо, предварительно вырвав им пальцы. Графиня Елизавета не была формально признана виновной.
Однако в замок Сейте привезли каменщиков, они замуровали окна и двери спальни, в которой находилась графиня, оставив лишь небольшое отверстие. Сквозь него можно было подавать еду. Сначала Матьяш II потребовал для Елизаветы смертной казни, но потом в ответ на мольбы ее кузена согласился отложить вынесение приговора на неопределенно долгий срок, что означало пожизненное заключение. В 1614 году один из ее стражей, пожелавший взглянуть на эту женщину, славившуюся своей красотой, увидел, что она лежит на полу, лицом вниз. Елизавета Баторий, "кровавая графиня", умерла.
Реймонд Т. Макнелли, Раду Флореску
__________________
Onen i-Estel Edain, u-chebin estel anim
— Лестат, пожалуйста, никаких разговоров о вечном, о непознаваемом, о том, что невозможно изменить, — требовал он, грозя в противном случае хорошенько встряхнуть или даже ударить меня. (С)


Милтониэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2003, 14:10   #8 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 10.07.2003
Адрес: Аман, Blessed Realm
Сообщений: 12
Танитриэль
О, достать о них какие-либо правдоподобные сведения очень сложно. Если Вам нужны хроники, напишите мне eadvin@e-mail.ru и я Вам их пришлю. Это исключительные книги, настоящее откровение, хотя так же далеки от истины, как и все остальные.
О, я думаю, про Влада мы еще поговорим...

Шази
Есть они или нет? Я полагаю, что нет, но когда читаю Книгу Эребуса, то уже и не знаю, чему верить... А больных едва ли, возьмем хотя бы ныне покойную супругу бывшего канцлера Германии Г. Коля

Captain Solo


Привет, Кэп! Давно не видились. Я не уверена, но хочется думать, что да. Совместными усилиями. Присоединяйся!

PS Извините, ухожу, надеюсь, в мое отсутствие в этот тред добавится что-нибудь интересненькое... Да прибудет с вами милость Валар!
__________________
Onen i-Estel Edain, u-chebin estel anim
— Лестат, пожалуйста, никаких разговоров о вечном, о непознаваемом, о том, что невозможно изменить, — требовал он, грозя в противном случае хорошенько встряхнуть или даже ударить меня. (С)


Милтониэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2003, 14:28   #9 (permalink)
Fee
Senior Member
 
Аватар для Fee
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
а мне неинтересны исторические свидетельства. тем более, что при чем тут вампиры в этой истории с Элизабет Батори или как ее там?

что действительно интересно, на мой взгляд, это вампиры в кино и книжках -) и вселенная Маскарада от Белых Волков.
никто тут не слышал о V:tM?
__________________
- Мне скучно, Холмс!
- Что делать, Ватсон...
Fee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2003, 15:05   #10 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ирисище
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
я не верю в вампиров.
__________________
Прах обратится огнём опять,
В сумраке луч сверкнёт.
Клинок вернётся на рукоять,
Корону Король обретёт...
Ирисище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2003, 15:06   #11 (permalink)
Бывалый участник
 
Аватар для Captain Solo
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,425
Милтониэль, я как-то не уверена, что мы ранее встречались...

Ну, удачи, удачи. Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете...
__________________

Плохой фильм делает из зрителей идиотов, а хороший - даже из идиотов - зрителей. © А. Кнышев

Суета вокруг Колец
Captain Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2003, 15:11   #12 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Шази
 
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Милтониэль, вампиризм-то тут при чем? Это просто извращенная психика.
Влад Тепеш (Цепеш?) вампиром тоже не был, прославился невероятной жестокостью.
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти.



Шази вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2003, 15:45   #13 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Lady Vaako
 
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Но тем не менне имено Тепеш стал прообразом Дракулы.
*ушла читать факты*
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c)

Lady Vaako вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2003, 19:42   #14 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 10.07.2003
Адрес: Аман, Blessed Realm
Сообщений: 12
Fee
Я проживаю в Манчестере, а про вампиров в кино и книжках мне не интересно (хотя я не прочь и это обсудить), мне важно, откуда появились мифы о вампирах и какой реальный исторический прецедент им сопутствовал.

Дэриен Фоукс
Я тоже.

Captain Solo
Да что ты! А имя Эадвин тебе не о чем не говорит? :-)

Шази
Вы правы, Влад Цепеш Воевода никогда не был вампиром, а вот Елизавета была, но интереснее всего люди, которые ее окружали, как они навязали ей такой способ поведения?
__________________
Onen i-Estel Edain, u-chebin estel anim
— Лестат, пожалуйста, никаких разговоров о вечном, о непознаваемом, о том, что невозможно изменить, — требовал он, грозя в противном случае хорошенько встряхнуть или даже ударить меня. (С)


Милтониэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2003, 20:16   #15 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Стахор
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Underdark, Sshamath
Сообщений: 1,599
http://rpg.enjoy.ru/vampirology/vamp-0.htm И далее.

Fee, я слышал
__________________
Не бывает безвыходных ситуаций. Бывают ситуации, выход из которых тебя не устраивает.
Anime. More addictive than crack.
Time is a drug. Too much of it kills you
Стахор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2003, 20:52   #16 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Шази
 
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Милтниэль, в твоем посте нет ничего, что указывает на вампиризм Елизаветы. Не ванны же из крови. Где доказательства? И еще. Как такой образ поведения можно навязать? Навязать - склонить делать что-то против воли человека. А она, как видно, действовала сама, по собственному желанию. Это явное нарушение психики.
А Цепеша-Дракулу придумал Стокер, если я не ошибаюсь - а могу и ошибаться, тогда не бейте ногами. До него о Владе ходили только неясные слухи, как и о многих подобных садистах.
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти.



Шази вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2003, 23:53   #17 (permalink)
Fee
Senior Member
 
Аватар для Fee
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Милтониэль, а что обсуждать-то про исторические прецеденты? и зачем это, особенно если ты в них не веришь? вон правда, почитай структурную вампирологию, энциклопедию вампиров, еще всякие книжки, а мы-то тут что наобсуждаем судьбоносного? мы ж не историки.

Стахор, и какой клан?
__________________
- Мне скучно, Холмс!
- Что делать, Ватсон...
Fee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2003, 12:42   #18 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 10.07.2003
Адрес: Аман, Blessed Realm
Сообщений: 12
Шази

Нет, Цепеша, он же Владислав Дракуля (Дракула), придумал не мастер Стокер, а о его реальной жизни я могу рассказать вам во всех подробностях, хотя, действительно, румыны не отождествляют Влада с вампиром и относятся к нему с почтением, о чем свидетельствуют несколько легенд. Что касается Елизаветы, то это господа Макнелли и Флореску называют ее вампиршей, а не я. А под словом навязать я лишь подразумевала "научить", ведь люди, которыми она себя окружила, рассказали ей то, чем иначе она бы едва ли заинтересовалась (хотя бы по своему положению в обществе).

Fee
Извините, конечно, но если эта тема Вас не интересует, то это вовсе не значит, что она не волнует других. То, что я не верю в вампиров еще не доказывает, что они мне безразличны. Я хочу понять, откуда возникли в разных точках планеты столь похожие легенды, что служило их источником и какая доля истины в них содержится. Почему мифы, берущие начало в Древнем Египте и на Тибете, затронули христианскую религию, отождествляя вампиров с демонами? И, наконец, почему люди проявляют до сих пор столь повышенный интерес к носферату? А "иди почитай всякие книжки" - это уже черезчур, выдворять меня с моего собственного треда на СВОБОДНОМ форуме, это знаете ли неприятно...
[потерто by RW, это похоже на провокацию]
__________________
Onen i-Estel Edain, u-chebin estel anim
— Лестат, пожалуйста, никаких разговоров о вечном, о непознаваемом, о том, что невозможно изменить, — требовал он, грозя в противном случае хорошенько встряхнуть или даже ударить меня. (С)


Милтониэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2003, 12:52   #19 (permalink)
Fee
Senior Member
 
Аватар для Fee
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
я просто пытаюсь понять, неужели ВЫ, Милтониэль, расчитываете здесь на серьезное историческое исследование? при том, что работ на эти темы достаточно, при этом довольно серьезных и того уровня, котрый на этом форуме вряд ли будет достигнут.
извините, конечно, за реалистичный подход
__________________
- Мне скучно, Холмс!
- Что делать, Ватсон...
Fee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2003, 13:03   #20 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Стахор
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Underdark, Sshamath
Сообщений: 1,599
Fee, я к сожелению не играл, а только слышал. Имею только общее представление..
__________________
Не бывает безвыходных ситуаций. Бывают ситуации, выход из которых тебя не устраивает.
Anime. More addictive than crack.
Time is a drug. Too much of it kills you
Стахор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2003, 13:08   #21 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 10.07.2003
Адрес: Аман, Blessed Realm
Сообщений: 12
Fee

На самом деле мне просто скучно и хочется поболтать о чем-нибудь интересном. "Извините, конечно, за реалистичный подход."
__________________
Onen i-Estel Edain, u-chebin estel anim
— Лестат, пожалуйста, никаких разговоров о вечном, о непознаваемом, о том, что невозможно изменить, — требовал он, грозя в противном случае хорошенько встряхнуть или даже ударить меня. (С)


Милтониэль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2003, 13:31   #22 (permalink)
Fee
Senior Member
 
Аватар для Fee
 
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
а, ну тогда, конечно, все ясно. но к чему тогда весь этот пафос с поиском истины?

Стахор, http://bloodpool.sgu.ru/ , собственно. очень интересный мир, интересная мифология. вампиры разделились на тринадцать кланов, которые произошли от тринадцати "внуков" Каина, который был первым вампиром. каждый клан имеет свои отличительные черты, между ними сложные довольно взаимоотношения. вообще игра мне нравится тем, что скорее на политику, чем на боевки расчитана.
__________________
- Мне скучно, Холмс!
- Что делать, Ватсон...
Fee вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2003, 13:37   #23 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для JMie
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Истина где-то там..... (с)
JMie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2003, 14:01   #24 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Стахор
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Underdark, Sshamath
Сообщений: 1,599
Fee, ты как раз сказало то что я помню Кроме того что кланов именно 13, и ещё какой то Шабаш был...
__________________
Не бывает безвыходных ситуаций. Бывают ситуации, выход из которых тебя не устраивает.
Anime. More addictive than crack.
Time is a drug. Too much of it kills you
Стахор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2003, 15:03   #25 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Eressie
 
Регистрация: 27.09.2002
Адрес: гдетотут
Сообщений: 1,356
*задумчиво* Кинуть ссылочку на лекции по вампирологии, что ли?
__________________
Don't trouble troubles, until troubles trouble you (c)
Eressie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2003, 15:06   #26 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 09.07.2003
Адрес: In a local network
Сообщений: 23
Вампиров нет все это ерунда
__________________
www.Сайт
Speed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2003, 15:11   #27 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Стахор
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Underdark, Sshamath
Сообщений: 1,599
Eressie, см. мой позапрошлый пост
__________________
Не бывает безвыходных ситуаций. Бывают ситуации, выход из которых тебя не устраивает.
Anime. More addictive than crack.
Time is a drug. Too much of it kills you
Стахор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2003, 16:40   #28 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Naya
 
Регистрация: 20.02.2003
Адрес: Большой город
Сообщений: 1,733
А я допускаю что вампиры есть. Только не в моем городе
Naya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2003, 17:12   #29 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Шази
 
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Милтониэль, тоже прошу прощения за "ты" - для меня это знак дружеского разговора.
Free, либая дискуссия имеет своей целью найти истину. Не обязательно на уровне исторического исследования. Можно и на более низвом уровне.
Мне, например, вампиры просто интересны. Потому что:
- Я в них не верю и получаю удовольствие от попыток логически объяснить т.н. доказательства их существования. Спортивный интерес.
- Это все же очень распространенный миф, существующий во многих культурах. Значит. в нем есть что-то, заслуживающее внимания.
- Ну и наконец, отчасти именно вампиры привели меня к увличению Толкиеном.
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти.



Шази вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2003, 18:10   #30 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 10.07.2003
Адрес: Аман, Blessed Realm
Сообщений: 12
Fee

Это не пафос, это стремление разума.

JMie
I want to believe...

Eressie
ОК, но лучше все-таки будет, если Вы просто поделитесь знаниями (своими), если времени не жалко.

Vasya Gondorsky
Василий, а что это Вы говорили тогда о копьях и стрелах? Никак не могу вспомнить, не подскажете?

Naya
Я Вам очень сочувствую, если Вы ошибаетесь :-)

Шази
Я тоже прошу прощения, но у меня очень болезненное чувство собственного достоинства, ничего не могу с собой поделать, но для эльфийской грёзы это простительно?
__________________
Onen i-Estel Edain, u-chebin estel anim
— Лестат, пожалуйста, никаких разговоров о вечном, о непознаваемом, о том, что невозможно изменить, — требовал он, грозя в противном случае хорошенько встряхнуть или даже ударить меня. (С)


Милтониэль вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 14:57. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования