23.08.2003, 06:17 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Лайки: 0
|
Манипуляторы - кто они?..
Итак, все вернулись с каникул, и думаю, не откажутся пообщаться на очередную философскую тему. :-)
Разговор о манипуляторах начала если мне не изменяет память, :-) на Имлдарисе моя подруга Greetings. Хотелось бы его продолжить, хотя бы для того, чтобы оградить себя от подобных личностей. Давайте начнем с определения. Манипуляторы - это люди, которые пытаются управлять другими. Если мошенничество вещь одноракратная, второй раз подойти к прежней жертве мошенник не рискнет, манипулятор старается "запрячь" и заставить действовать в своих интересах как можно дольше. Мошенник пытается извлечь из жертвы деньги и ценности, манипулятору требуются услуги - в абсолютном большинстве случаев, причем услуги безответные, жертва отдает ничего не получая взамен. Мечта манипулятора - жертва ни в коем случае не должна заметить, что ею управляют, и с готовностью действовать к выгоде нашего героя. Удается ли это в реальной жизни? Если да, какими средствами пользуются манипуляторы, и как эти средства разоблачить и игру прервать на первой же стадии? Прошу делиться всех .у кого есть соответствующий опыт, жертвы - или - кто знает :-) агрессора. Поделюсь и я, работа и опыт психолога дает сказать немало. Ну что же, удачи новому треду. Начнем?.. :-)
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) |
23.08.2003, 08:11 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: в Новгороде Великом
Сообщений: 1,550
Лайки: 0
|
Зоя, в моем представлении (т.е. так, как мы проходили на психологии) есть такие виды манипуляторов: активный - пытается управлять другими с помощью мести, угрозы, принуждения, шантажа; пассивный - прикидывается беспомощным, вялым, преднамеренно демонстрирует свою слабость, неумениесправиться с проблемой, бьет на жалость; соревнующийся - бросает вызов и непозволяет выйти из игры; безразличный - старается устраниться от контактов, демонстрирует,что его ничего не интересует, при это заметно его "оскорбленное самолюбие" , чтобы его не обидеть, ему уступают.
Это все в теории, а в реальной жизни, мне кажется, каждый иногда бывал т.н. пассивным манипулятором, напрашиваясь на добрые слова.
__________________
Чем больше нельзя, тем больше хочется. |
23.08.2003, 10:14 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.07.2003
Адрес: Рига
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
Типичный пример - различные секты,например последователи Хаббарда,забыл как они себя официально именуют.
__________________
"Не пошутишь-и не весело"(с) Если тебе ставят памятник,проверь-нет ли на нем второй даты... |
23.08.2003, 16:24 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Ну, Zoe, вы по отношению к манипуляторам настроены так серьезно, словно к мошенникам. А ведь, с моей точки зрения, это явление встречается на каждом шагу. По-моему, лучшие манипуляторы - близкие люди, которые знают твои слабости и на какую точку в душе надавить. Я, например, знаю, что если хочу, чтобы мой ребенок пошел в кино или поехал в гости, желательно загрузить его этой идеей заранее. Если внезапно, с места в карьер, он не переварит и откажется. А если заранее, то переварит и, возможно, сходит. Тоже ведь манипуляция! Маленькие хитрости... Если мы хотим понравится, мы себя ведем так-то и так-то. Иногда даже бессознательно. Начальнику, которого мы знаем, можно говорить одну вещь и нельзя говорить другую. Это тоже манипуляция, без которой попробуй проживи. В какой-то степени, на мой взгляд, это не страшно. Это просто общение.
Кстати, психология тоже предлагает здесь свои услуги. Она знает, какие жесты человек как воспринимает? Ага! Делай правильные жесты, избегай неправильных, и с тобой заключат договор. Тоже ведь манипуляция! В принципе, мне-то самой это не нравится Манипуляция со спекуляцией. Это нечестно. Но только в том случае, если человек выбирает это своей сознательной жизненной политикой, если он агрессор по жизни. |
23.08.2003, 17:09 | #5 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: поднебо №7
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Сразу вспомнился фильм Жадность с Майклом Дж. Фоксом. Как там говорил один из наследничков: "Этот старый ко*ел хорошо придумал. Мы все знаем черту, но вот он проводит еще одну. Совсем рядом. И я думаю, а почему бы и нет? И так все время, пока не оглянешься и поймешь, что изначальная черта осталась где-то далеко позади" (цитата воспроизведена мною по памяти)
Цитата:
Цитата:
А вообще Сеа уже все классно расписала
__________________
-Что бы ты сказал, если бы кто-то предложил тебе такую силу, с помощью которой ты бы смог управлять целым волшебным миром? -Я сказал бы, что управлять миром — это еще не все © DracoSinister Never MOO at a minotaur © Tasslehoff Burrfoot |
||
23.08.2003, 22:05 | #6 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.07.2003
Адрес: "Подстолье"
Сообщений: 601
Лайки: 0
|
Masha Klim, почти 100% ППКС
Цитата:
Насчёт "прерывания игры на первой стадии"...мне кажется, что здесь будет очень много ньюансов. То, что смогла придумать навскидку (в смысле от чего зависит успех прерывания): - от времени знакомства людей. - от степени зависимости (по силе). - от уровня отношений между людьми (т.е насколько они связаны по жизни) - от значимости конечного результата (позволят ли ему уйти, или стоит ли уход проблем, которые последуют после него) - от характера человека - от его жизненного и психологического опыта. - от наличия практики в общении с такого рода людьми. Буду ждать дополнений
__________________
Визитка СЭиЛ . |
|
23.08.2003, 23:11 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 514
Лайки: 0
|
А можно ли вот такое распространенное явление отнести к манипуляции?
Более слабый духом человек встречает более сильного, и полностью подчиняется его вкусам, идеям и мыслям потому, что считает (даже на подсознательном уровне), что этот человек его умнее, а значит все, что он говорит - истинная мудрость, не подлегаемая сомнению. А если "манипулятор" еще и владеет ораторским мастерством, тода "жертва" вообще слушает его раззинув рот, а потом где только может повторяет услышанное... При этом от "манипулятора" почти ничего не зависит - он просто излагает собеседнику свои точки зрения... |
24.08.2003, 00:25 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.07.2003
Адрес: "Подстолье"
Сообщений: 601
Лайки: 0
|
Не совсем к месту, конечно, но мне вспомнился Шерхан из "Книги джунглей" и шакал.
Тут, скорее всего, несколько моментов: 1) "Сильный человек" преследует какую-то цель. Пусть донести ту же информацию до других людей или преувеличить свои заслуги (кстати, наверняка так и будет при правильной подаче), то да, ето та самая, в чистом виде. Только здесь наоборот "сильный" встречает "слабого" 2) А когда человек просто настолько сам по себе самодостаточен, что заставляет окружающих людей жить по своим принципам и "заглядывать себе в рот", то здесь, мне кажется, нет. 3) А бывает, у человека просто потребность находиться в центре внимания. Здесь тоже своего рода манипуляция. Зы: Хотя, мне кажется, что любой человек, находясь на 0,0...01 порядок выше другого, не упустит возможность воспользоваться ситуацией при случае.
__________________
Визитка СЭиЛ . |
24.08.2003, 00:28 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 868
Лайки: 0
|
А если человек не хочет манипулировать кем-то, а этот кто-то все равно слепо ему подражает?
|
24.08.2003, 00:39 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.07.2003
Адрес: "Подстолье"
Сообщений: 601
Лайки: 0
|
Если того самого "манипулятора" не устраивает такой ход вещей, он попытается улучшить ситуацию по отнощению к себе, ведь так? А поскольку здесь замешан ещё кто-то, который слепо пойдёт на поводу, разве здесь можно будет избежать манипулирования?
__________________
Визитка СЭиЛ . |
24.08.2003, 01:42 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 514
Лайки: 0
|
В том то и проблема, что нельзя. Даже если начать специально диаметрально менять взгляды на вещи, "манипулируемый" сделает то же самое. Дело даже не в том, что идет на поводу, а в том, что он просто следует за "манипулятором", в не зависимости от того, хочет он этого, или нет...
Бывает, "манипулятор" понимает всю ситуацию, и подстраевает "манипулируемому" такое положение вещей, чтобы он сам себя почувствовал дураком. Иногда это помогает, и человек начинает вырабатывать свое собственное мнение, а иногда нет... |
24.08.2003, 01:58 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.07.2003
Адрес: "Подстолье"
Сообщений: 601
Лайки: 0
|
Я не поняла сути. Вопрос в том, как помочь человеку выработать своё мнение, при этом не причиняя ему неудобств, душевных переживаний и избегая манипулирования? Или в чём то ещё. Поясни, please.
__________________
Визитка СЭиЛ . |
24.08.2003, 01:59 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 514
Лайки: 0
|
Ага, именно... Если более грубо, то "как заставить такого человека отвязатся"
|
24.08.2003, 02:12 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.07.2003
Адрес: "Подстолье"
Сообщений: 601
Лайки: 0
|
Вопрос в том, как ты непосредственно относишься к этому человеку. Тебе он дорог, или хотя бы симпатичен?
Что можно сделать?....Я думаю, что манипуляций в данном случае избежать никак нельзя, ведь ты будешь влиять на его мысли, поступки во благо себе. Вот несколько вариантов: - найти ему другой идеал. - разочаровать его в себе (в смысле в "манипуляторе") - разорвать отношения (это уже крайность, конечно) - попробовать создавать такие ситуации человеку, чтобы он мог как-то самореализоваться, может тогда отпадёт надобность в подражании.
__________________
Визитка СЭиЛ . |
24.08.2003, 02:27 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Народ, вы обсуждаете интересную ситуацию, но к манипуляторам она не имеет никакого отношения. Манипулирование предполагает полную осмысленность и намеренность действий; манипулятор всегда преследует какую-то цель. А в вашем случае все наоборот: он только и мечтает, чтобы от него отвязались. Скорее, этот человек сам является жертвой.
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
24.08.2003, 02:35 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.07.2003
Адрес: "Подстолье"
Сообщений: 601
Лайки: 0
|
*взглянув на ситуацию с другой стороны*
А какую тогда цель преследует человек, от которого хотят отвязаться? И если "манипулятор" принимает решение сделать это (уйти в сторону), то почему сознательно планируемые им действия, приводящие к изменению поведения человека так или иначе, нельзя назвать манипуляциями?
__________________
Визитка СЭиЛ . |
24.08.2003, 02:57 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Ну, назвать, конечно, можно, но тогда, как справедливо заметила Маша, надо любое взаимодействие с людьми, имеющее какую-либо цель, называть манипуляцией. Тогда и говорить не о чем.
А человек, который ходит хвостиком за другим, чаще всего искренне и со всем пылом сердца преклоняется перед своим кумиром. В подростковом возрасте сплошь и рядом бывает. Да и в неподростковом тоже случается. Тяжелая, конечно, ситуация. Особенно когда ее пытаются развязать.
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
24.08.2003, 03:11 | #18 |
Бывалый участник
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Лайки: 1
|
Зоя, кому, как ни тебе знать, что меня отдельные люди на форуме посчитали манипулятором. Я была поражена этим до глубины души. Это самый больной вопрос, какой у меня есть на данный момент в личной жизни, хотя с того момента, как мне на это намекнули, и прошло немало времени. Однако, такое - гром среди ясного неба, рана, которая всё время болит и почему-то иной раз только впутывает тебя в новые проблемы.
Я явно отношусь к типу "пассивный - прикидывается беспомощным, вялым, преднамеренно демонстрирует свою слабость, неумениесправиться с проблемой, бьет на жалость" Но ведь в том-то и дело, что я не бью на жалость оттого, что пытаюсь сделать по-своему и добиться каких-то выгод. Я испытываю реальную боль и очень сильную. Мне хочется только понимания и гармонии. Меж тем со стороны для кого-то это выглядит именно манипуляциями какими-то. Конечно, мне немало людей, хорошо меня знающих, в том числе и ты, сказали: "фигня, не слушай это и не принимай близко к сердцу!" Но на деле заглушить чувства в себе очень трудно, дже если разумом что-то понимаешь. И меж тем мне часто приходится иметь дело с манипуляторами, если это так можно назвать, вот этого типа: "безразличный - старается устраниться от контактов, демонстрирует,что его ничего не интересует, при это заметно его "оскорбленное самолюбие" , чтобы его не обидеть, ему уступают." И мне вот это жутко непонятно, потому, видно, и проблемы. Потому что безразличие не для меня. Я слишком темпераментна, ничего не могу с этим сделать. Не далее, как сегодня я говорила на эту тему с Вик. Она это подтвердила.
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я |
24.08.2003, 08:46 | #19 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Цитата:
Если хотите ему свободы, уважайте его. А если только говорите, а на самом деле, пробуете на нем свои когти сильного хищника, что ж, тогда другой разговор. |
|
24.08.2003, 19:16 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Сумерки
Сообщений: 538
Лайки: 0
|
Хорошо, а вот возможна к примеру еще одна ситуация:
Человек, с которым ты общаешься и неплохо к нему относишься оказывается манипулятором, причем довольно нахальным. В один "прекрасный" момент ты это понимаешь. Манипулирует он тобой довольно безобидно, не заставляя совершать ничего неприятного или сложного, так что возмутиться нечем, обидеться не на что, а выпускать иголки и ставить стенку кажется со стороны глупым и беспричинным. И что делать? Продолжать вести себя по принципу "нам не трудно, а вам приятно"? Но, честно говоря, отношения все равно со временем портятся...
__________________
Ах вы, ангелочки мои. Исчадия ада. Идите поближе, и я скажу, кто я такой на самом деле (с) Драма оказалась не смешной (с) жж |
24.08.2003, 19:52 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
|
Manticore, мне кажется, если тебя не напрягает то, о чем просит тебя манипулятор, можно продолжать это делать. Ведь делая приятное другим, мы тоже получаем удовольствие, а значит, это и нам самим надо. А вот если какая-то просьба уже представляет для тебя проблему - надо отказать. Зная, что тобой просто манипулируют, угрызений совести от отказа обычно не испытываешь... ну, или они значительно снижаются.
А отношения... Какие могут быть отношения, если один человек манипулирует другим? Есть два варианта (навскидку). А - ты нужен этому человеку только пока он тобой манипулирует. Как только он слышит отказ - он прекращает общение. Такие отношения имхо вообще не нужны. Б - человек манипулирует попутно. Ты нужен ему сам, но он просто привык манипулировать окружающими. Обычно такие люди как раз играют на своей слабости. И если такому человеку время от времени разумно отказывать, отношения просто изменятся. Что-то из них уйдет, зато появтся что-то новое. И, возможно, так будет даже лучше.
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти. |
24.08.2003, 20:27 | #22 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.03.2003
Адрес: Сумерки
Сообщений: 538
Лайки: 0
|
В том и проблема, что когда делаешь приятное другим по собственной инициативе - это приятно, а когда видишь, что тебя к этому настоятельно подтолкнули - противно.
А человек сидит на работе в одном со мной кабинете, так что деваться, собственно, и некуда...
__________________
Ах вы, ангелочки мои. Исчадия ада. Идите поближе, и я скажу, кто я такой на самом деле (с) Драма оказалась не смешной (с) жж |
24.08.2003, 21:50 | #23 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 514
Лайки: 0
|
Хм... Тут у меня возникла идея - а что если применить к нему его же тактику?
|
24.08.2003, 23:51 | #24 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Manticore, а если не делать это приятное? Просто "не замечать", что тебя к этому подталкивают?
А мне ужасно противно, когда я что-то собираюсь сделать (или собираюсь заставить себя что-то сделать), а меня начинают в это же время убеждать в этом же! И получается, что это не моё решение, а чужое! И что делать буду не для себя, а только из-за того, что заставляют! Понимаю, что не надо на это обращать внимание, но пока не получается.. Цитата:
Т.е. я не считаю разнесчастной жертвой того, кто осознанно позволяет собой манипулировать. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Беспомощный и вялый (пассивный) – можно дать такому человеку инструкцию (иногда подробную), что делать, и пусть сам дальше думает и справляется. Это если притворяется таковым. А если на самом деле, то не вижу в этом манипулирования. А вот остальное я просто стараюсь игнорировать. «Оскорблённое самолюбие» (да ещё иногда предполагается, что я в этом виновата) - если это просто манипуляция, то стараюсь не обращать внимания. Я не чувствую себя виноватой, а если человеку хочется поиграть в «оскорблённое самолюбие», пусть играет сам с собой, без меня. (Думаю, ему это быстро надоест .) Опять же, можно игнорировать и вызов, и угрозы. Это ведь меня ни к чему не принуждает, я не обязана соревноваться, если мне это не надо, если я не хочу. Но! (тут самое весёлое) Человек часто злиться начинает, если я ему говорю, что не хочу с ним спорить, не хочу доказывать. (Ещё и моя вина в этом, правда, есть, т.к. «пусть каждый останется при своём мнении» я иногда произношу, как выяснилось, с интонацией «мы, нолдор, не расисты». Но я это не специально!) Короче, если я вижу, что хотят, чтобы я что-то сделала, но не говорят это прямо, а притворяются, то игнорирую. Хотя могу спокойно и согласиться, если считаю нужным. А если я вижу, что человек это делает не специально, т.е. не притворяется – то тут другое дело. Иногда требует ему помочь. Но никак не игнорировать. Другое дело, что это всё слова... А в жизни всё чаще получается спонтанно и не всегда, как надо.
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион |
||||
25.08.2003, 00:40 | #25 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.07.2003
Адрес: "Подстолье"
Сообщений: 601
Лайки: 0
|
Боюсь, что в силу характера, сложившихся отношений не всегда возможно примениить "его" тактику. Может просто попробовать ненавязчиво, аргументированно отказывать ему в просьбах, не являющихся проявлением элементарного внимания и уважения?
Опять же, здесь всё зависит от уровня отношений с этим человеком. Цитата:
Цитата:
__________________
Визитка СЭиЛ . |
||
25.08.2003, 00:55 | #26 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.07.2003
Адрес: "Подстолье"
Сообщений: 601
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Визитка СЭиЛ . |
||
25.08.2003, 01:50 | #27 | |
Бывалый участник
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Лайки: 1
|
Цитата:
ЗЫ: Зоя, твой ПМ-ящик, как всегда полон! Не могу отправить ответ.
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я |
|
25.08.2003, 03:10 | #28 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
|
А что вообще есть манипулятор? Кроме того, что это человек, который тем или иным способом вынуждает другого делать то, что хочет он. Ведь все мы так или иначе это делаем. И потом, есть разница между тем, когда манипулятор преследует только личную выгоду, и тем, когда он заставляет другого делать то, "что надо", в т.ч. и то, что будет выгодно самому манипулируемому.
Потому как если манипулятор ищет исключительно своей выгоды, то такую манипуляцию надо пресекать. А вот со вторым случаем - надо ли бороться? Имхо, не надо. Но ведь это тоже манипуляция...
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти. |
25.08.2003, 04:27 | #29 | |
Бывалый участник
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я |
|
25.08.2003, 05:38 | #30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: у ледниковых озер
Сообщений: 1,080
Лайки: 0
|
Так, начала а сама пропала. бывает. :-) Но продолжим, тема, как вижу, вызывает живой интерес.
Сеа :-) спасибо тебе большое, очень интересная классификация. Теперь стоит тебе и мне разобрать каждый тип отдельно и на примерах увидеть, как что происходит на релаьной жизни. Взять литературных героев, или живые примеры, только без имен. Чтобы все совсем стало ясно. :-) Насколько я поняла, немного мы все запутались с определением, кого считать манипулятором. кого нет. Позвольте, уточню. :-) Roquen, последователи Хаббарда, сайентологи, да, пожалуй их можно отнести к манипуляционному типу. Хотя - в данной секте тоже люди разные, моя хорошая подруга к ней принадлежит, и отнюдь не является зомби. :-) Правда, и я стараюсь в разговорах с ней не касаться этой темы.... Другое дело да, секты. Выходить из них адски сложно, несмотря на то, что информация о руководителе как о мошеннике и воре бывает идет со всех сторон, рядовые члены скорее закроют уши. Опять же - каким образом этого добиваются?.. Masha :-) рада познакомиться. Читала твои посты с Имладриса, а вот встретиться как-то не получалось. :-) Давай уточним, ты говоришь о единичном случае управления волей, в остальное время человек свободен. Возьми того же начальника, или партнера по переговорам. Да, частенько в бизнесе стараются понравится "по Карнеги" и добиться самого выгодного для себя положения. Но - в остальное время человек свободен, и вполне распоряжается собой. Ведь того же сына ты контролируешь отнюдь не постоянно, а в определенных случаях, точечно, скажем так. Жто не манипуляция, а простая житейская хитрость. Давай потому примем как определениие, что манипуляция состоит в том, чтобы подчинить человека себе и постоянно или долго удерживать в таком положении. Аморчик :-) кстати, ящик уже в порядке. :-) Опять же, путаем похожие вещи. Манипуляция есть средство получить что-то ни за что, или за несравнимо малую цену. Именно в этом она и сходна с мошенничеством, или, если хотите с шантажом. Если первое, ты действуешь во имя другого, то это может быть ошибкой (скажем, полюбившаяся на треде ЧР история Перегрина Боффина, который все порывался уйти путешествовать, а родители его запирали, пытаясь перевоспитать, и искренне считали, что действуют в его пользу) но никак не манипуляцией. Не выполняется условие - жертва только теряет. В таком случае можно неправильно понять, что нужно и пытаться дать не то, это бывает. Но манипуляция в сосбвтенном смысле даже близко не лежала. :-) Если от результата действия выгоду получают обе стороны, опять же о манипуляции не идет речь, это нормальное житейское положение - а как же иначе? Продавец должен получить деньги, покупатель - товар. При нарушении этого условия. или один разорится, или другой. Что приведет к разрушению общества. Так что это как раз самое правильное с моей точки зрения поведение. Жертвенность тоже бывает чревата (то ли и об этом тред открыть?) Давайте возьмем несколько видов чистой манипуляции, чтобы было ясно приблизительно о чем речь. - на работе некая стерва подчинила себе начальство, тиранит всех, и изгаляется как хочет, начальство же от нее без ума. Как она этого добилась, каким образом удерживает свою власть? - в школе классом верховодит пустоголовая девица или самолюбленный парень. Ни ума, ни особых успехов у учебе, но все им поклоняются и млеют. Как это получается? - в секте, как справедливо заметила Роквен. Рядовые участники скорее закроют уши, чем узнают, что гуру мошенник и лгун. Как гуру этого добился? - в семье один из супругов на поводу у другого, разрешает собой помыкать и на все готов, лишь бы его не бросили. Как это выходит? - в дружбе, когда "один раб" (с) Печорин - и готов от своего так сказать друга вытерпить что угодно, и будет танцевать под его дудку. Как это выходит? Вот, для начала информация к размышлению. А с моей стороны продолжение тоже следует. Спасибо всем за интересные ответы!
__________________
"Мечты сбываются - если они есть. И если их сбывать." (с) |