Задача

[просто Alex]

Если полотно было приведено в движение одновременно с запуском двигателей - не взлетит.

А самолет (реактивный - точно ) от воздуха не отталкивается - есть такая весчь, "импульс" называется . За счет импульса выбрасываемых из камеры сгорания газов самолет и начинает двигаться. Но это движение будет постоянно компенсироваться автоматикой, поэтому подъемной силы не возникнет...

Кстати, может пора голосовалку сделать?

[Dudette]

читала-читала, не выдержала ) скажите же правильный ответ!!!

по-моему, не взлетит.

[Morinen]

Первоначальное сообщение от Tassadar
ибо при увеличении скорости полотны скарость колес будет равна скорости этого самого полотны+линейная скорость точки поверхности колеса для данной скорости самолета.

Не поняла. Лен, про бетонную и не бетонную автоматику тоже ничего не поняла.

Ладно, про особенности самолетостроения мне разъяснили Но дальнейших выкладок это не меняет.
Скорость самолета равна скорости центра колеса. Скорость центра колеса равна, в свою очередь, скорости полотна ( с обратным знаком). Итого - ноль. Самолет все-таки "опирается" на полотно, т.к. он обладает весом. А значит мы имеем право складывать скорость полотна и скорость самолета. На воздух он "опираться" не будет до тех пор, пока не возникнет подъемная сила. Она не возникнет до тех пор, пока скорость не будет достаточной. А скорость не станет достаточной (см. выше). Итого - не взлетит.

[Morinen]

Первоначальное сообщение от Xelena
[B Но речь шла о том, что самолет не связан никак со взлетной полосой.... [/B]

Как раз-таки связан силой реакции опоры и силой трения.

[Evilworder]

Первоначальное сообщение от Dudette
читала-читала, не выдержала ) скажите же правильный ответ!!!

Еще раз правильный ответ "задача поставлена некорректно, посему не может иметь решения"
...
(вырезано - см. ниже)
...
А вообще грустно наблюдать бесконечные попытки решить эту т.н. "задачу", коими полон весь рунет. О, где вы, времена ЗМШ, ЗФТШ и вечерних физматшкол...

[Айля]

Первоначальное сообщение от Evilworder
Предельно понятно.
Не поймите неправильно, никого не хочу обидеть.
:-)

А тем не менее, получилось...

Некорректность постановки условия описана выше, читайте, понимайте
Образно говоря, в задаче утверждается, что бузина в огороде отслеживает количество горилки, выпитой дядькой в Киеве, и обеспечивает постоянный уровень оной в его стакане

Дубль два: "никакой некорректности в условии я не увидела"(с) Айля...
То, что кажется кому-то ясным, обязательно кажется туманным другому.
Для меня по-прежнему все понятно - и я не заморачиваюсь по этому поводу, потому что рассуждаю лишь с точки зрения логики. Физику в свое время любила только ядерную...

[Evilworder]

Айля, дело в том, что данная ситуация претендует на то, чтобы быть задачей по физике. Посему её надо рассматривать, как бы выразиться попонятнее, в рамках соответствующего протокола с соответствующими формальностями. Существует стандартный подход. Условие должно быть корректным и полным. Иначе задачи не решаются. В этот монастырь (физику) ходят с таким уставом.

Честно, не хотел обидеть, извини, что так получилось.
Просто подход к решению задачи по физике должен быть не "гуманитарным" а техническим (или как его обозвать? естественнонаучным. физическим, в общем). И вот тут-то начинается веселье.

В данном случае условие некорректно и неполно. И то, что для тебя ясно - в условии ЯВНЫМ образом не задано.
А ясно оно может быть тебе - так, а кому-то иначе. Каждый будет считать себя правым и доказывать взлетит или нет. Именно чтобы не было возможности разного толкования условия, оно должно быть сформулировано четко и полно.
Уфф.. Чё-т я разошёлся. Извините, что так длинно.

[Evilworder]

Итак, посмотрим еще раз на условие. Что мы видим?

Первоначальное сообщение от Оберон
Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

Скорость вращения колес самолета НЕЛЬЗЯ уравнивать со скоростью движения полотна транспортера. У этих величин разные размерности. (Нельзя приравнивать теплое к мягкому.)

Далее в мозгу каждого решателя "задачи" возникает интерпретация условия. Большинство подменяет процитированную фразу следующей "автоматика транспортера подстраивает его скорость так, чтобы самолет не двигался относительно земли". Заметим, в условии задачи НЕТ такой фразы. И даже если бы она была, она не может быть рассмотрена в отрыве от следующих допущений:
1) Учитывается ли трение в подшипниках колес
2) Возможно ли проскальзывание колеса по полотну
3) Есть ли ограничение, накладываемое на скорость транспортера
4) и прочие мелочи вроде "деформируется ли колесо" (как это происходит в реальной жизни)
В случае, если трение не учитывается, условие "автоматика транспортера подстраивает его скорость так, чтобы самолет не двигался относительно земли" некорректно. Транспортер может двигаться с любой скоростью, с любой скоростью могут вертеться колеса самолета, но на перемещение самолета относительно земли это не окажет никакого влияния. Тут мы опять упираемся в скорость света и эффекты, с этим связанные. Заметим, что все это (последний абзац) можно обдумывать, только ДОПОЛНИВ, а местами и ПОДМЕНИВ условие задачи. Так, простите, что мы решаем?

Вывод: в том виде, в котором она сформулирована в начале треда, задача не может иметь решения в силу некорректности условия. Точка.

P.S. Каждый волен додумывать/изменять условия - но это будет другая задача с другим условием.

[Vasya Gondorsky]

Думаю, после поста Злослова обсуждение можно считать закрытым.

P.S.: "баннизм" на прощанье:

[Wayseeker]

Ив прав.

[ATAMAH]

Забавно.

А давайте продолжим решать глупые задачи про самолеты.

Итак, имеем грузовой самолет, перевозящий мух (приличное количество, ну порядка тонны). Самолет находится в горизонтальном полете. Мухи дружно сидят на полу салона самолета. Вдруг их что-то пугает и они одновременно взлетают вверх.
Теперь вопрос: как при этом будет меняться вес самолета?

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от ATAMAH
Забавно.

А давайте продолжим решать глупые задачи про самолеты.

Итак, имеем грузовой самолет, перевозящий мух (приличное количество, ну порядка тонны). Самолет находится в горизонтальном полете. Мухи дружно сидят на полу салона самолета. Вдруг их что-то пугает и они одновременно взлетают вверх.
Теперь вопрос: как при этом будет меняться вес самолета?

Если под весом мы понимаем условную силу, с которой самолёт "давит" на воздух, то она увеличится в момент ускорения мух на величину, равную суммарной массе мух, помноженной на среднюю величину их ускорения. Как только мухи начнут хаотически летать по салону, этот "вес" вернётся к исходной величине.

[ATAMAH]

А вы, товарищ Wayseeker, могли бы и помолчать, дать народу пофантазировать

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от ATAMAH
А вы, товарищ Wayseeker, могли бы и помолчать, дать народу пофантазировать

Ладно, больше не буду

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Xelena

А еще есть задачки про самолеты ?

Да, кстати, безотносительно к задаче.
Так, как ты описала, работают только прямоточные реактивные двигатели, которые в самолётах практически не применяются, ибо весьма неэкономичны.

Как правило, в них стоят турбореактивные двигатели, которые от воздуха всё-таки отталкиваются.

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Xelena

/спасибо, этого я не знала, а интересно уже стало. Они заодно как винты работают что ли?

Как турбины Как винты - турбовинтовые. У которых турбина винт крутит.

[Mechanic]

Wayseeker

Грмм... А механизм отрыва мухи от поверхности при взлете известен? Там только ноги "работают", или часть ускорения крылья дают?

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Mechanic

Грмм... А механизм отрыва мухи от поверхности при взлете известен? Там только ноги "работают", или часть ускорения крылья дают?

А какая разница? Самолёт герметичен, давление на воздух передаётся исключительно на корпус. Так что она может взлетать хоть на реактивном двигателе

[Morinen]

Первоначальное сообщение от Xelena
Если взять идеальный случай без трения - то транспортер просто разгонит колесо и сам разгонится.
Если учесть трение, сопротивление воздуха, скорость реакции автоматики и все тому подобное - то получится неизвестно что, потому что эти величины неизвестны.

Подумав, согласилась, что взлетит
И про мух тоже.

[Sirin]

Тред надо переименовать в "Задачи о самолетах". Прочитав, получила несказанное удовольствие, хотя почти ничего не поняла.

[Morgana]

У меня два наивных вопроса про мух и самолет.

1. Когда все мухи одновременно взмахнут крыльями, самолет от вибрации не развалится?

2. Если не развалится, что произойдет с его весом, если все мухи одновременно сядут обратно на пол?

Если глупость сказала, заранее простите.

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Morgana
У меня два наивных вопроса про мух и самолет.

1. Когда все мухи одновременно взмахнут крыльями, самолет от вибрации не развалится?

Вряд ли тонна мух вибрирует сильнее, чем один реактивный двигатель . Тем более, синхронно-то махать они не будут, не солдаты всё-таки.

2. Если не развалится, что произойдет с его весом, если все мухи одновременно сядут обратно на пол?

Вот это вопрос интересный. Главное тут понять вот что - неважно, висит муха в воздухе, или сидит на полу, её давление на пол самолёта получается одинаковым, просто если она висит, это давление передаётся через воздух. Разница в весе получается тогда, когда муха начинает ускоряться или замедляться.
То есть тут дело в том как они сядут - если спикируют и резко шлёпнутся на пол, то в момент пикирования вес уменьшится (за счёт уменьшения давления на воздух), а в момент шлёпания - увеличится. А если плавно опустятся - то вес никак не изменится.

Если глупость сказала, заранее простите.

Не, хорошие вопросы

[hinotf]

Это просто супер здоровский тред! Давайте больше задачек такого вида и не только про сумалёты. Вэй, дай какую-нибудь не очень умную ссылочку про двигатели, а?

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от hinotf
Вэй, дай какую-нибудь не очень умную ссылочку про двигатели, а?

Ну вот,
например

[Vasya Gondorsky]

Может, создать отдельный подфорум для обсуждения самолётов? Первым делом, так сказать.

[Morinen]

Еще задачка:

Из пункта А в пункт В одновременно выходит пешеход и вылетает муха. Скорость мухи (2V) в два раза больше скорости пешехода (V). Муха, долетев до пункта В первой, поворачивает и летит обратно до пешехода, затем опять до пункта В, опять до пешехода, и т.д., пока пешеход не дойдет до пункта В. Расстояние между пунктами А и В известно (S). Вопрос: какой путь проделает муха? (укажите способ решения)

Давайте переименуем трэд в "Мухи и самолеты"

[просто Alex]

Мы эту задачу в школе решали... Решения я так и не понял

[Morgana]

Пешеход будет находиться в пути в течение времени t, которое равно расстоянию S деленому на скорость V. Муха за время t налетает расстояние (X) равное 2V умноженное на время t.

Итого получаем X = 2V * t = 2V * S/V = 2S


Если я ничего спьяну не напутала, то так - за одно и то же время муха пролетит в два раза больше, чем пройдет пешеход.

[Адилика]

2S.

решение: врямя у них получилось в итоге одно и то же - пусть будет t.
путь пешехода - S, тогда путь мухи - s.

t1=t2
S/V=s/2V
2S/2V=s/2V
2S=s

Получается, что муха пролетела 2S

мда...как-то коряво я объяснила

[Московский орк]

Я бы на месте пешехода прибил бы муху, постле того, как она врежется пару раз в него