Боитесь ли вы смерти?

[Викки]

Боюсь и не совсем понимаю, как можно не бояться, ибо тело и сознание очень тесно взаимосвязаны, а тело не может не бояться собственного разрушения. Но и притягивает меня эта тема, причём почти патологически. Не "жизнь после смерти", а именно смерть как таковая - второе самое значимое событие после рождения. Такое притяжение-отталкивание получается...

[Сверчок]

Викки, скажу о себе. Может, если бы я узнала, что по причине неизлечимой болезни мне осталось жить, скажем, 2 месяца, мнение и поменялось, особенно, если бы сказали сейчас. Но, с другой стороны, ведь ничего изменить в установленном порядке событий нельзя - бойся или не бойся. Тем более, бояться - для меня - является синонимом паниковать. Другое дело, я, конечно же, не хочу умирать. Но это, как мне кажется, несколько другой угол зрения на проблему. Опять же я как-то не заморачиваюсь заранее, что там будет (да и будет ли вообще) после смерти. Вот помру, тогда и разбираться буду, если возникнет такая необходимость .

[Викки]

"Раз пошла такая пьянка..."

Восемь (кажется) лет назад у меня было подозрение на не только неизлечимую, но ещё и очень пакостную болезнь. До сих пор самым большим комплиментом себе считаю то, что врач мне об этом сказал. Внешне ни истерики, ни паники не было, но внутри... тихий и чистый ужас тела, заподозрившего, что вот уже совсем скоро... это словами не описать. И никакой фатализм не помогал. Вообще ничего не помогало.
Вот такой вот мистический опыт.

[Сверчок]

Первоначальное сообщение от Викки
"Раз пошла такая пьянка..." ... Вот такой вот мистический опыт.

Сочувствую. И рада за тебя, что все позади. У меня, тьфу-тьфу, такого пока не было. Поэтому рассуждаю только с высоты своего опыта. Но, в случае с болезнью, возможны, как минимум, два варианта: сложить лапки или же барахтаться (совсем, как та лягушка ), т.е. преодолеть свой страх. Ведь верно? Попытаться контролировать ситуацию, пока это вообще возможно.
В конце концов, гонка окончена только после клетчатого флага.

[Эрлин]

Боюсь. В смерти есть что-то совершенно окончательное. В другую жизнь я не верю, к сожалению....

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Я понимаю, что умру, но сам факт будущей смерти наполняет меня прямо-таки экзистенциальной дрожью, так и должно быть, наверное, это ведь самое важное событие в жизни.

Мне кажется, эту дрожь можно и нужно преодолеть. Спокойнее надо быть .

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

А вот по этому поводу возможны варианты. Если все равно помирать, не все ли равно, как к этому отнесешься? То есть, проще и почетнее умереть как мужчина, но является ли это тестом? Не считая оценки окружающих.

Если эта жизнь - всё, что у нас есть, то конечно является - ведь это её итог. Если же после смерти будет что-то ещё, то тем более важно - ведь от того, как ты ведешь себя на пороге, зависит то, что с тобой будет потом. Более того, в некоторых религиях только от этого и зависит.

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Wayseeker

Мне кажется, эту дрожь можно и нужно преодолеть. Спокойнее надо быть .

Эдак вообще все можно преодолеть, что связано с эмоциональностью. Можно, конечно, но стоит ли? Я не мешаю своему телу осознавать, что оно смертно, это, можно сказать, признак того, что оно живо.

Если эта жизнь - всё, что у нас есть, то конечно является - ведь это её итог. Если же после смерти будет что-то ещё, то тем более важно - ведь от того, как ты ведешь себя на пороге, зависит то, что с тобой будет потом. Более того, в некоторых религиях только от этого и зависит.

Итог ли? Конец - да, безусловно. Грубо сравнив жизнь с гонкой, можно сказать, что важнее то, как ты ехал, а не то, как приехал. Конечно, на финише тоже не надо расслабляться, и часто поведение на финише приводит к победе, но не столько в этом дело.
А в каких религиях все зависит от того, как ты ведешь себя на пороге?

[Sirin]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Вся беда в том, что человек ощущает себя бессмертным.

У Фолкнера есть такая фраза: "Величие человека в том, что, зная о своей смертности, он ведет себя так, будто бессмертен" (цитата по памяти).

По сабжу: боюсь, разумеется. Человек живет невыносимо мало.

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Sirin

У Фолкнера есть такая фраза: "Величие человека в том, что, зная о своей смертности, он ведет себя так, будто бессмертен" (цитата по памяти).

Дон Хуан сказал бы, что в этом не величие, а величайшая глупость, потому как человек ведет себя так, как будто у него есть время на всю ту ерунду, которой он обычно занимается. Бессмертному человеку можно быть мелочным и боязливым, а у человека, который умрет, на это просто нет времени.

[Sirin]

Вот поэтому я люблю Фолкнера, а не дона Хуана. Если постоянно чувствовать себя в цейтноте, то это совершенно не жизнь. Проверено на себе.

[Vasya Gondorsky]

Ну, не знаю, я дона Хуана люблю.
Цейтнот - проблема, если время неудачно спланировано. Времени у человека, считающего себя смертным и бессмертным ровно одинаково.

[Black Knight]

Нет.

Как я уже писал в теме "Как бы вы хотели умереть", боязнь смерти у меня была и я успешно оставил её в прошлом. Сейчас я не боюсь смерти, причем вне зависимости от того, будет ли какая-то другая жизнь, существует ли реинкарнация, или же там нас ожидает полное "ничто". Причем, что самое интересное, жизнь стала нравится мне гораздо больше, когда я перестал зависеть от неё Остались только положительные эмоции, а отрицательных стало ничтожно мало. Впрочем, тут сыграли роль и другие факторы...

[Cell]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

А в каких религиях все зависит от того, как ты ведешь себя на пороге?

Насколько я знаю, религий, в которых решает всё только поведение накануне смерти, нет. Но практически во всех рекомендуется очищение, признание грехов, прощение других людей и просьба о прощении у тех, с кем был несправедлив и т.п. Иногда большое значение имеют ритуалы после смерти, чтобы якобы душа легче попадала не небо :-))
Короче говоря, всегда имеет значение как ты проживаешь жизнь вообще.

[Форменэль]

Наверное, я начну бояться смерти, когда она подойдет ко мне достаточно близко, чтобы я могла ее увидеть. Пока она для меня остается абстракцией, я ее не боюсь. Боюсь только процесса умирания - как и любой физической боли, и той боли, которую моя смерть причинит моим родным. Сейчас я отношусь к собственной смерти, скорее, с любопытством - мне интересно узнать, что будет со мной после нее, и это любопытство сильнее страха потерять имеющееся, но недостаточно сильное, чтобы заставить меня стремиться умереть.

[Eressie]

Своей собственной - нет.
Я боюсь боли, которая может сопутствовать смерти.

[До]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Бессмертному человеку можно быть мелочным и боязливым, а у человека, который умрет, на это просто нет времени.

А чего бояться бессмертному человеку? Ведь все наши мелкие страхи имеют один корень – страх смерти. Ну а если ты бессмертен, то можно расслабиться.

[Викки]

Первоначальное сообщение от Сверчок
...т.е. преодолеть свой страх.

Полностью преодолеть его невозможно, имхо, это физиология. Инстинкт самосохранения, который, как и ещё некоторые инстинкты, можно подавить, можно его осознать и разложить по полочкам, но от этого он не перестанет присутствовать на генетическом уровне, и хвала Эру, иначе бы человечество давно вымерло.

[Сверчок]

Первоначальное сообщение от Викки
Полностью преодолеть его невозможно, имхо, это физиология...иначе бы человечество давно вымерло.

В таком случае, по большому счету, весь этот опрос теряет смысл (имхо )
2 Маэглин - ничего личного .

[До]

Первоначальное сообщение от Викки
Полностью преодолеть его невозможно, имхо, это физиология.

А самоубийцы?

[Marya]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Дон Хуан сказал бы, что в этом не величие, а величайшая глупость, потому как человек ведет себя так, как будто у него есть время на всю ту ерунду, которой он обычно занимается. Бессмертному человеку можно быть мелочным и боязливым, а у человека, который умрет, на это просто нет времени.

К сожалению, эта фраза постоянно стучит мне по голове и напоминает: "Только бессмертные могут столько просиживать на форуме! У человека, который умрет, на это просто нет времени!" Вот такой конфликт пристрастий...

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от До
А чего бояться бессмертному человеку? Ведь все наши мелкие страхи имеют один корень – страх смерти. Ну а если ты бессмертен, то можно расслабиться.

Елы-палы!
Дон Хуан именно об этом и говорит. О том, что никто не бессмертен. Мы с тобой тоже. Соответственно, нам нужно делать то, что мы обязаны, без сомнений и страхов, как будто проживаем последний день своей жизни.

[Water Lily]

Первоначальное сообщение от До
А чего бояться бессмертному человеку? Ведь все наши мелкие страхи имеют один корень – страх смерти.

Я думаю, далеко не все. Есть много вещей пострашнее смерти. Собственной.

[До]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Елы-палы!
Дон Хуан именно об этом и говорит. О том, что никто не бессмертен. Мы с тобой тоже. Соответственно, нам нужно делать то, что мы обязаны, без сомнений и страхов, как будто проживаем последний день своей жизни.

Гм. Позволю себе с доном Хуаном не согласиться. Кто-то ведь вообще может не придавать значения физической смерти, и считать, что впереди (и позади) него - вечность. Соответственно - можно не торопиться. И кто сможет доказать, что такая точка зрения неправильна?

Опять же, обязаны - кому?

[До]

Первоначальное сообщение от Water Lily
Есть много вещей пострашнее смерти. Собственной.

Например? Смерть близких? Если говорить об этом, то тут присутствует страх одиночества. И простите меня за цинизм, но мне кажется, что человек боится одиночества, потому что он - существо стадное. Если ты не в стаде, то ты скорее всего погибнешь. То есть опять же - страх смерти.

[Water Lily]

Страх безумия, например. Страх неизвестности после смерти. Страх возмездия после смерти. Да куча еще всего.

[Tari-bird]

Френды, извините, что повторяюсь

"Мы боимся смерти, посмертной казни
Нам знаком при жизни предмет боязни.
Пустота вероятней и хуже ада.
Мы не знаем, кому нам сказать "Не надо"

[Marya]

Первоначальное сообщение от До
И кто сможет доказать, что такая точка зрения неправильна?

*не удержавшись*
Орлу будете доказывать, чья точка зрения была неправильна!

А торопиться, по-моему, дон Хуан не призывал.
И планы на вечность у него были вполне определенные.
Читайте Кастанеду, он рулезз!

ЗЫ А эльфы, получается, могли маяться дурью в свое удовольствие?

[До]

Первоначальное сообщение от Marya

*не удержавшись*
Орлу будете доказывать, чья точка зрения была неправильна!

Какому орлу?

ЗЫ А эльфы, получается, могли маяться дурью в свое удовольствие?

А это опять же с чьей точки зрения посмотреть. Гномы, например, вполне могли считать, что эльфы именно этим и занимаются.

Что касается Кастанеды: читала его давно и, честно говоря, не прониклась. А здесь мне сказали, что дон Хуан говорил так, ну и я ответила именно на это "так". Возможно, я просто неправильно поняла RW.

Кувшинка, тут, похоже, вопрос упирается в терминологию. Я, когда говорила о корне всех страхов, имела в виду смерть не как физический процесс, а как небытие. Безумие - это потеря себя, то же самое небытие. Ну, а то, что происходит после смерти, происходит после смерти, и самое страшное, что там может быть - то, что там ничего нет вообще.

И даже если взять пресловутый страх вечно жариться на сковородке, то мне кажется, дело тут не в том, что человек боится бесконечной боли. Страх - вещь чисто физиологическая, а организм наш прекрасно знает, что бесконечную боль он не выдержит, рано или поздно он от нее умрет, то есть перестанет существовать.

[Keil]

Нет.
Но хотела бы за пару дней как-то почувствовать, что умру.
Вообще в голове бродит мысль: а если смерть всё же является именно концом всего, не только существования здесь, на земле, но вообще существования. Если после ничего не будет. Но это так... Я стараюсь её принять.
Но всё равно страха или паники не возникает. А иногда наоборот ..
И умереть хочу без страха. Но в этом последнем я очень сомневаюсь ;-)))

Смерти близких боюсь, не могу, я боюсь кого-нибудь потерять.

[Marya]

Первоначальное сообщение от До
Какому орлу?

Не орлу, а Орлу . Это такая птичка, которая после смерти кушает всех тех, кто много сидел в интернете и предавался фигне при жизни. Впрочем, остальных она тоже кушает, а из продуктов жизнедеятельности делает новых. А если фигней не маяться совсем, то будешь ты невкусный, и отправишься в свободный полет (не судите строго, это стеб, не соответствующий серьезной направленности треда).