Боитесь ли вы смерти?

[Сверчок]

Первоначальное сообщение от До
...Смерть близких? Если говорить об этом, то тут присутствует страх одиночества. И простите меня за цинизм, но мне кажется, что человек боится одиночества, потому что он - существо стадное...

Согласна с До. По крайней мере, если я, скорее, не боюсь собственной смерти, то меня заботит, например, то горе, какое принесет моя кончина близким. И наоборот. У меня, к сожалению, уже есть печальный опыт терять близких родственников и именно страх одиночества в безбрежном и чуждом людском море гнетет меня более всего. А своя смерть, что ж, возможно, когда-нибудь я восприму ее как избавление, в т.ч. и от одиночества.

Мария, если мы говорим тут о смерти, еще не значит, что мы - на поминках. По-моему, доля здорового стеба только просветлит несколько кладбищенское настроение, царящее тут!

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Эдак вообще все можно преодолеть, что связано с эмоциональностью. Можно, конечно, но стоит ли?

Стоит. Главное - чувства с эмоциями не перепутать.

Я не мешаю своему телу осознавать, что оно смертно, это, можно сказать, признак того, что оно живо.

Ну дык. Осознавать можно и нужно, бояться не надо

А в каких религиях все зависит от того, как ты ведешь себя на пороге?

У скандинавов, например, воин, умерший с мечом в руке и с именем Одина на устах сразу отправлялся в Валгаллу.
Есть и ещё примеры, относящиеся к этой стороне порога, но ведь есть ещё и та сторона. Самым характерным примером можно считать концепцию, описанную в Бардо Тёдол (неправильно называемая Тибетской Книгой Мёртвых). В ней сказано, что дальнейшая судьба души человека зависит от того, какой выбор он сделает сразу после смерти.
Практически то же самое написано в последней книге "Хроник Нарнии", где спасаются те, кто после смерти идут к Аслану, и погибают те, кто его отвергают. На днях вычитал у Шиппи, что таким образом Льюис озвучил вполне каноническую протестантскую концепцию.
В этих религиях смерть как раз является экзаменом, а жизнь - всего лишь подготовкой к нему. Тем не менее, как мы к экзамену подготовимся, так мы его и сдадим.
А в Дзене предлагается каждый момент жизни рассматривать как момент смерти.

[Geralt]

Смерть, смерть. Это еще не так страшно. Мне лично всегда было очень интересно, что там, за порогом.
Вот, что меня в свое время потрясло, так это идея одного русского философа (не помню фамилии, к сожалению, Федоров?, не помню). Суть ее в том, что самое ужасное в нашем мироздании - то что мы неотвратимо бессмертны. Т.е. тело умирает, разлагается, а дух вечно заключен в эту оболочку, тупо пялится в крышку гроба и не может умереть. Он это состояние еще и описывал очень красочно. ПО сравнению с ЭТИМ, смерть воспринимается, как подарок.

[Викки]

Первоначальное сообщение от Сверчок
В таком случае, по большому счету, весь этот опрос теряет смысл (имхо )

Ну... да, в общем. А какой опрос вообще имеет смысл?

А самоубийцы?

Глаза боятся, руки делают. В состоянии аффекта вообще можно сделать что угодно, тьфу-тьфу-тьфу, не будем хоть этот вопрос поднимать. Вообще-то я говорила не о том, что этот страх мешает делать какие-то глупости или умности. Не мешает. И жить не мешает. Просто он есть, его не может не быть.

ЗЫ. Геральт, вполне возможно, что Николай Фёдоров. Полный бред, вполне в его духе. Но завораживающий.

[Сверчок]

Первоначальное сообщение от Викки
Ну... да, в общем. А какой опрос вообще имеет смысл?

Ну, Викки, у нас на форуме есть известные любители статистики, выясняющие некоторые интересные вопросы с помощью всеобщих голосовалок ! С их точки зрения даже наисубъективнейшие вопросы могут быть решены с помощью нажатия кнопок !

[Викки]

Первоначальное сообщение от Сверчок
С их точки зрения даже наисубъективнейшие вопросы могут быть решены с помощью нажатия кнопок !

Или битв имхами. Боюсь, что так мы докатимся до признания бессмысленности форума как такового.

[Лэймар]

Нет, не боюсь совершенно. Конечно, было бы довольно обидно скончаться молодым, но зато вся эта тягомотина наконец закончится и можно будет переходить прямо к следующему этапу. Хотя застать второе пришествие живым было бы просто невероятно здорово, поскорее бы оно уже начиналось.

[Сверчок]

Первоначальное сообщение от Викки
Или битв имхами. Боюсь, что так мы докатимся до признания бессмысленности форума как такового.

Не-а. Что ты, что ты! Просто, чаще всего мы и голосуем бессознательно. Ведь говорят же, что в каждом человеке есть три человека: тот, каким его видят окружающие, тот, каким он видит сам себя и тот, каким он является на самом деле. Вопрос: какая из этих сторон принимает участие в голосовалках и всегда ли одна и та же, или происходит ротация кадров от опроса к опросу?! Ох, и наанализировать можно на основании таких данных! Зато как весело!

[Викки]

Первоначальное сообщение от Сверчок
Ведь говорят же, что в каждом человеке есть три человека: тот, каким его видят окружающие, тот, каким он видит сам себя и тот, каким он является на самом деле.

То есть третий вариант никому не виден? В таком случае существует ли он?

Лэймар, а для тебя жизнь - это тягомотина? Мои самые искренние соболезнования.

Кстати, я тут подумала и поняла: мне всё-таки хотелось бы жить вечно. Смерть как неразгаданная тайна меня привлекает гораздо больше.

[Сверчок]

Первоначальное сообщение от Викки
То есть третий вариант никому не виден? В таком случае существует ли он?

Как это не существует?! Если спишь под одеялом, с головой укрывшись, то ни ты себя видишь, ни кто другой!

[Викки]

Первоначальное сообщение от Сверчок

Как это не существует?! Если спишь под одеялом, с головой укрывшись, то ни ты себя видишь, ни кто другой!

А существуем ли мы, когда спим под одеялом, с головой укрывшись?

[Сверчок]

Первоначальное сообщение от Викки
А существуем ли мы, когда спим под одеялом, с головой укрывшись?

А существуем ли мы, когда из Интернета только пятки торчат? Может само наше существование - это фикция и мы являемся виртуальными существами? Кто-нибудь выдернет шнур из розетки - и нас нет! А мы тут такие темы обсуждаем!

[Викки]

Первоначальное сообщение от Сверчок

А существуем ли мы, когда из Интернета только пятки торчат?

Существуем, ибо нас могут в такие моменты видеть окружающие. К сожалению. Например, мой шеф почему-то уверен в моём существовании даже в такие моменты.

[Emi]

Первоначальное сообщение от Викки
Например, мой шеф почему-то уверен в моём существовании даже в такие моменты.

Вот злобный тролль

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от До
Гм. Позволю себе с доном Хуаном не согласиться. Кто-то ведь вообще может не придавать значения физической смерти, и считать, что впереди (и позади) него - вечность. Соответственно - можно не торопиться. И кто сможет доказать, что такая точка зрения неправильна?

Этот кто-то, кто считает, что впереди и позади вечность, может вообще не жить, а зачем? Вечность же.
А человек, который понимает цену этого дара и понимает, что жизнь коротка и нет времени на глупые поступки, будет тщательно взвешивать свое поведение с точки зрения того, что каждый день действительно может оказаться последним.

Marya, да-а, форум - оно конечно время отнимает. Но кто сказал, что у этого пути нет сердца?

[Сверчок]

Первоначальное сообщение от Викки
Например, мой шеф почему-то уверен в моём существовании даже в такие моменты.

Дык, он же тоже виртуальный и где-то подключен к розетке. Вывод: раз перепады в сети по вине РАО ЕЭС неизбежны, но не предсказуемы во времени, то бояться их не следует!

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Wayseeker

Стоит. Главное - чувства с эмоциями не перепутать.

Ну это уже вопрос терминологии. В психологии нет такого определения чувств и эмоций, которое бы их четко разграничивало, так что тут возможны различные интерпретации. Тот же страх - это чувство или эмоция?

Ну дык. Осознавать можно и нужно, бояться не надо

С таким страхом ничего нельзя поделать. Я мог бы сказать - можно бояться, не нужно впадать в панику.

У скандинавов, например, воин, умерший с мечом в руке и с именем Одина на устах сразу отправлялся в Валгаллу.
Есть и ещё примеры, относящиеся к этой стороне порога, но ведь есть ещё и та сторона. Самым характерным примером можно считать концепцию, описанную в Бардо Тёдол (неправильно называемая Тибетской Книгой Мёртвых). В ней сказано, что дальнейшая судьба души человека зависит от того, какой выбор он сделает сразу после смерти.
Практически то же самое написано в последней книге "Хроник Нарнии", где спасаются те, кто после смерти идут к Аслану, и погибают те, кто его отвергают. На днях вычитал у Шиппи, что таким образом Льюис озвучил вполне каноническую протестантскую концепцию.
В этих религиях смерть как раз является экзаменом, а жизнь - всего лишь подготовкой к нему. Тем не менее, как мы к экзамену подготовимся, так мы его и сдадим.
А в Дзене предлагается каждый момент жизни рассматривать как момент смерти.

Да, про Вальгаллу я уже вспомнил. Но это, согласись, весьма формальный признак, что и позволило по этому поводу приколоться Пелевину. Он не имеет отношения к смерти как тесту, а носит черты ритуала. Отрезав врагу большие пальцы, его лишали возможности попасть в Вальгаллу, как бы он себя перед смертью не вел.
Что же касается посмертного выбора у протестантов - это, скорее, не смерть как последний экзамен, а Страшный суд, т.е., выбор, осуществляемый душой в загробной жизни. Я думал, ты про поведение живого человека перед смертью.

[Donna Anna]

[offtopic on]
Мария! 5 баллов за изложение учения Дона Хуана!
Полностью поддерживаю такой пересказ
[offtopic off]

Проголосовала за "не знаю", бо сложный это вопрос.
У меня присутствуют: "страх смерти" чисто физиологический, его никто не отменял (Викки, ППКС); "стремление к смерти" как психологический феномен; некоторое нездоровое любопытство из серии "а что же там после смерти"; здоровое любопытство из серии "а что будет дальше в жизни"; грустное понимание что смерть - это дар Илюватара Людям и т.д.

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

В психологии нет такого определения чувств и эмоций, которое бы их четко разграничивало, так что тут возможны различные интерпретации.

Грубо говоря, чувство - это то, что приходит изнутри, а эмоция - снаружи. Но эта трактовка не психологическая .

Тот же страх - это чувство или эмоция?

Эмоция.

С таким страхом ничего нельзя поделать. Я мог бы сказать - можно бояться, не нужно впадать в панику.

Можно и так сказать

Да, про Вальгаллу я уже вспомнил. Но это, согласись, весьма формальный признак, что и позволило по этому поводу приколоться Пелевину.

Любой признак с этой стороны будет формальным, тут уж ничего не поделаешь.
Можно ещё шахидов вспомнить, например. В Израиле с ними похожим способом борятся - хоронят в свиных шкурах.
Если же подходить к этому не формально, то во многих религиях считается, что погибший в правом бою попадает в рай. Вопрос только в том, какой бой считать правым.

Что же касается посмертного выбора у протестантов - это, скорее, не смерть как последний экзамен, а Страшный суд, т.е., выбор, осуществляемый душой в загробной жизни.

Идея в том, что всё определяется не заслугами в земной жизни, а именно одномоментным посмертным выбором.

Я думал, ты про поведение живого человека перед смертью.

В Тибете умирающим Бардо Тёдол читают, чтобы они знали, как себя после смерти вести. Это не отпущение грехов, не отходная молитва, а именно путеводитель по стране-после-смерти. Собственно, так оно и переводится .
Так что то, как ты поведёшь себя на пороге во многом зависит от того, в каком состоянии ты его перешагнул.

[Ms_Flaffy]

Балдею я от того, какими тропами пьяных партизанов ходят дискуссии на нашем форуме...

Смерти не боюсь. Только хочу, чтобы она была быстрой - не мучаясь от неизлечимой болезни или старости, а, скажем, впилившись в столб на запредельной скорости... Что касается смерти близких - как показывает опыт, ее можно пережить... извините за такую формулировку.

[Сверчок]

Первоначальное сообщение от Ms_Flaffy
... Что касается смерти близких - как показывает опыт, ее можно пережить... извините за такую формулировку.

Тяжело, но можно, если это уже случилось, знаю по собственному опыту. Но знать, что еще предстоят потери - вот что угнетает более всего.

[Donna Anna]

Первоначальное сообщение от Ms_Flaffy
Что касается смерти близких - как показывает опыт, ее можно пережить... извините за такую формулировку.

Пережить можно. Но в процессе переживания совершенно искренне хочется предложить кому-нибудь чтобы было наоборот - то есть человек был бы жив, а ты - уже не важно...
Потом это прохдит, слава Богу.

[Дагмара]

Боюсь. Еще несколько лет назад думала, что оне боюсь. Потому что не видела ее так близко к себе.
А может просто боюсь бессмысленной смерти.

[Викки]

Первоначальное сообщение от Дагмара
А может просто боюсь бессмысленной смерти.

К сожалению, она редко бывает осмысленной.

[radio_weiss]

Анекдот по этому поводу.

Звонок в дверь. Мужик открывает и видит старушку в легкомысленном таком сарафанчике, гриндерсах, шляпке набекрень и с бейсбольной битой.
-Простите, а вы кто?
-Я твоя Смерть!
-А почему ты такая... нелепая?

[Marya]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Marya, да-а, форум - оно конечно время отнимает. Но кто сказал, что у этого пути нет сердца?

Теперь я поняла, почему каждое третье сообщение от лиц женского пола на форуме звучит как: "Вася! "
Можно, я возьму это себе в подпись?

[Archeo]

Не боюсь. Ваньку жалко.

[Умка]

Физиология все же берет свое. Известно много случаев, когда потенциальный самоубийца обретал страстную жажду жизни как только ему начинала угрожать реальная опасность со стороны. Хотя, может дело в том, что он просто не имел цели в жизни, а как только она образовалась (спастись от какого-либо лиха) активизировался.
Я не хотела бы жить, полагая, что этот день последний в моей жизни. Я бы тогда ей-богу нифига не делала бы. Зачем? И наоборот, когда я размышляю о том, что может быть мною проделано, положим, за месяц, год, несколько лет – это вдохновляет меня на подвиги. Люди, в большинстве своем, деятельность направляют на результат, определенную выгоду. Не в смысле только лишь денег, но будь то хотя бы моральное удовлетворение, духовное усовершенствование – кому что. Но если это последний день моей жизни и я в этот день собираюсь вкалывать, то простите, а когда же плоды пожинать? Никакого стимула. За один день многого не успеть.
Вечные создания, думаю. Должны как раз в меньшей степени ( гораздо меньшей) фигней страдать, бо они менее мелочны по сути своей. Я не могу себе представить, что бы некто, прожив пять тысяч лет, находил удовольствие в чем-то вроде кем-то покомандовать, кого-то унизить, кого-то совратить и т.д. Хотя кто его знает…

[radio_weiss]

Marya, но у тебя такая чудесная сигнатура, между прочим
[/offtop]

[Marya]

Спасибо! Но ведь можно и третью строчку!