Порешаем логические задачки?

[Filipp]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Диффузия диффузией, а притока из-за выключения конвекции в аналогии с Землей не будет. Темпы диффузии можно приблизительно рассчитать, не думаю, что диффузия будет такой стремительной, что покроет потребность пламени в кислороде. Свечка, стоящая в стакане ниже его краев, тухнет, несмотря даже на диффузию с конвекцией.

Правильно... никто и не спорит, что потухнет. Есть лишь предположение что может установиться равновесное состояние... потому как условия сильно отличаются от земных...

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Filipp

Правильно... никто и не спорит, что потухнет. Есть лишь предположение что может установиться равновесное состояние... потому как условия сильно отличаются от земных...

Диффузия вообще не отличается.

[Evilworder]

Да не отличается диффузия на земле и в невесомости. Думаю-не думаю - это не предмет научного разговора. Чтоб не гадать - бери учебник - и вперед и с песней

[Wayseeker]

Первоначальное сообщение от Evilworder
Чтоб не гадать - бери учебник - и вперед и с песней

Вот-вот. Учебники, они того, рулез. Если б не залез, до сих пор бы с Васей о капиллярном эффекте спорил.

[Evilworder]

ну или на крайняк пойти на химфак и прослушать курс коллоидной химии
(там тебе и ПАВ и поверхностное натяжение)

[Filipp]

Evilworder, Wayseeker возьмите в руки ручку.

Нарисуйте молекулу газа. Пририсуйте стрелку направления движения молекулы вследствии диффузии. Это то куда "хочет" двигаться молекула. Теперь добавьте стрелку вниз которая будет силой тяжести. А теперь учтите конвекцию - стрелкой вверх.

------

Теперь невесомость. Та же самая частица недалеко от свечи. На нее действует только стрелка собственной диффузии.


Вопрос куда будет двигаться наибольшее количество частиц на земле, а куда в невесомости? и где тут одинаковость?

[Vasya Gondorsky]

Молекула "хочет" двигаться туда, куда направлена равнодействующая сил. Но ты не учел одного нюанса - теплового движения молекул, благодаря которому диффузия и происходит.

[Filipp]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Молекула "хочет" двигаться туда, куда направлена равнодействующая сил. Но ты не учел одного нюанса - теплового движения молекул, благодаря которому диффузия и происходит.

Вася ты знал а как насчет распределения по количеству?

Равнодействующая всех прочих факторов равна вектору движения данной частички в данный момент времени, вследствии самодиффузии.

Ситуация что на корабле в невесомости, что на земле - отличается только двумя крупными факторами (гравитацией и температурой земли) -остальные равны и там и тут и их выражаем этой самой равнодействующей, которую и зовем собственной диффузией.

[Vasya Gondorsky]

Значится так, диффузия - следствие тепловой энергии молекул. Мера тепловой энергии - это температура. Если у тебя в космосе на корабле температура воздуха такая же, как на Земле в комнате, то и диффузия будет такой же интенсивности, только на Земле температура воздуха сообщена ему одними факторами, а в космосе - другими, но больше они никакого влияния на ситуацию не оказывают.

[Evilworder]

Уважаемый Filipp, вам же ранее уже указали, то гравитационная составляющая компенсируется бОльшим давлением в атмосфере у поверхности Земли.
как какую-то "равнодействующую" можно звать "собственно диффузией"? (чешет репу)
это уже напоминает задачку про самолет где теплое приравнивали к мягкому

[Filipp]

Vasya Gondorsky

неверно:
знание определений 5+.
умение применить на практике 2-.

В нашей задаче в условиях невесомости - ОТСУТСТВУЮТ ДВА ФАКТОРА, которые влияют на картину диффузии на земле.

Остальные силы равны и там и там.

Вследствии этого диффузия - неодинакова.

Пример для наглядности: У тебя 1 яблоко, у меня не одного. Ты пытаешься сказать, что отняв у нас обоих по яблоку, ты оставишь ситуацию неизменной.

[Vasya Gondorsky]

Пример для наглядности: мы отпускаем яблоко на высоте пяти метров на Земле и через секунду оно падает на землю. А в это время космонавт кидает яблоко об стену со скоростью 10м/с.
Для обоих яблок повреждения будут одинаковыми, несмотря на отсутствие в космосе гравитации, конвекции и силы Кориолиса.

Вследствие этого, предлагаю задуматься, что такое для молекулы "стрелка конвекции", что такое температура, а потом уже выставлять оценки.

P.S. Ускорение свободного падения считать равным 10. Сопротивлением воздуха пренебречь.

[Filipp]

Первоначальное сообщение от Evilworder

1) Уважаемый Filipp, вам же ранее уже указали, то гравитационная составляющая компенсируется бОльшим давлением в атмосфере у поверхности Земли.

2) как какую-то "равнодействующую" можно звать "собственно диффузией"? (чешет репу)
это уже напоминает задачку про самолет где теплое приравнивали к мягкому

1) А откуда взялось это бОльшее давление...вы себя спрашивали - физическая суть явления?

И каким образом давление в газе - которое заствляет газ заполнять весь предоставленный ему объем - а следовательно заставляет все частицы в равной степени двигаться в бесконечном множестве направлений;
И сила гравитации которая имеет строгое неизменное направление, вдруг оказались на одной прямой да еще противоположены друг друг?

2) Очень просто- открываете определение диффузии...

а вот и пример вам:
У вас есть некая комната на земле - в ней уже движутся все частицы. Как называется процесс движения частиц?
А теперь вы нажали кнопку и включили сильный нагревательный прибор в комнате - картинка движения резко поменялась - А теперь как называется процесс движения частиц?

[Filipp]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
скип

Некорректный пример... механика твердого тела и частиц различна. Я вам иделогический пример приводил Для решение практических задач - необходимо уметь не отбрасывать факторы, которые влияют на решения, тогда вы не будете получать эффект зависшей в воздухе стрелы.

[Vasya Gondorsky]

Ну так чего проще, докажите, что гравитация здесь значимый фактор, тогда и продолжим.

[Evilworder]

[Флейм удален. V]

[Filipp]

Первоначальное сообщение от Evilworder
нда... вот еще один яркий пример опасности образованности наполовину

Evilworder
как автор тему, прошу удалить данное сообщение или отредактировать его. Кто нибудь может принять его на свой счет и обидеться. К тому же в нем нет ничего по теме, только флейм.

[Filipp]

Дано:
1) мы отпускаем яблоко на высоте пяти метров на Земле и через секунду оно падает на землю.
2) А в это время космонавт кидает яблоко об стену со скоростью 10 м/с.
3) Для обоих яблок повреждения будут одинаковыми.
3) несмотря на отсутствие в космосе гравитации, конвекции и силы Кориолиса.
4) Ускорение свободного падения считать равным 10м/с^2. Сопротивлением воздуха пренебречь.

Докажите:
Что гравитация здесь значимый фактор.

Вася - условия сформированы верно?

Решаем: Гравитация - ненужный фактор в данной задаче.
Потому что:
1) для первого случая - ускорение свободного падения задано.
2) для второго - не играет никакой роли. - скорость постоянна, гравитации в космосе нет.

[Evilworder]

Эээ.... Filipp - прошу не заниматься самомодерированием.
Лучше поизучайте физику.

[Filipp]

закрываем спор... лучше несите новые задачки..

[Vasya Gondorsky]

Filipp, вообще-то не в той задачке я хотел, чтобы Вы доказали, что гравитация незначимый фактор, а в задачке про диффузию в невесомости и на Земле, задача с яблоками была приведена в качестве примера того, что результат может быть одним и тем же, вне зависимости от первоначально "влияющих" факторов, т.к. имеет значение только кинетическая энергия, совершающая работу по деформации тела.
Но то, как Вы доказали, что гравитация незначимый фактор ввиду того, что ускорение свободного падения нам задано, повергает меня в недоумение, почему же она является значимым фактором в задаче диффузии?
Лучше, наверное, и правда закрыть эту дискуссию

[radio_weiss]

Кросспост из жж
Огурец весит 1200 граммов.
На 99% он состоит из воды.
Через день огурчик слегка подвял.
И стал состоять из воды на 98%.
Решить в уме, сколько стал весить огурец.

[Berta]

Рискну предположить, что 600 граммов

Прикольно Только 5 минут - слишком много.

[radio_weiss]

правильно.

[Ilana]

Задача посложнее.

Сколько жильцов в нашем доме, состоящем из трех четырехэтажных корпусов, если известно, что:

1) в корпусе А на 39 человек больше, чем в корпусе В, но на 77 человек меньше, чем в корпусе С;

2) из каждых 13 детей 7 учатся;

3) к 1 мая домоуправление закупило 1400 художественных открыток; более половины было передано другому домоуправлению; оставшиеся открытки были розданы жильцам нашего дома - каждому по одной;

4) взрослых на 20% больше, чем детей;

5) если в первые этажи приедет 17 новых жильцов, из вторых этажей в третьи переедет 11 жильцов, а из четвертых этажей уедет 15 жильцов, то во всех четырех этажах жильцов будет поровну.


Получила несказанное удовольствие от процесса решения, честное слово..

[Форменэль]

Долго считала, пришла к выводу, что в целых числах оно не решается... Или я уже арифметикой в объеме второго класса не владею...

[Ilana]

Форми, оно решается.. Честно-честно. В целых, даже - не побоюсь этого слова - в натуральных числах. Только долго, ага..

[Bilbo Baggins]

Айлана, решал пол часа и в конце пришёл что жильцов было 402 . Это слишком тежело для моих скромных познаний в математике.

Задача: Ползут три червяка, один за другим. Тот червяк что впереди говорит:
- Позади меня два червяка.
А тот червяк что позади говорит:
- Впереди меня два червяка
А червяк что посередине говорит:
- Впереди меня нет ни одного червяка и позади меня нет ни одного червяка.
Как это может быть?

[Morgana]

Бильбо, по кругу ползают ?

[Bilbo Baggins]

Моргана, нет.

подсказка: я очень рискую быть названным сумашедшим в последствии ответа к этой загадке.