Мат за или против или ненормативная лексика в жизни

[Тиндомиэль]

Хотя иногда бывают ситуации, когда стоновится очень жалко, что ругаться не умеешь. Ну очень хочется чего-нибудь сказать нехорошего

Да-да, бывали такие ситуации! Думаешь: "Сейчас бы выразить свое мнение этажей эдак на шесть-семь!" А не выходит... Ну ничего, можно иногда чистейшей русской литературной речью так высказаться, что все обидчики будут неделю в трансе пребывать- осмысливать!

[pascallisimus]

Ну это смотря какие собеседники некоторые и с трех этажным не понимают, не говоря уже про литературное изложение.

[Matrix]

Тогда только ломом объяснятся.

[Сверчок]

Могу добавить, смотря кто выражается пусть даже и одноэтажно. Если, скажем, женщина или девушка не употребляет ежесекундно крепкое словцо, и вдруг таки произносит нечто такое-эдакое, то сразу становится «ясно и ежу» (с), что достали по самое не могу. (Сужу по собственному печальному опыту).

[Uruk Нежить]

Первоначальное сообщение от Сверчок

Урук, это смотря на кого какое слово действует. Кому и чушь/нелепица/белиберда будет вполне достаточным выражением экспрессии.

Нет, тут я имел в виду говорящего, а не слушателя. Просто иногда чувствуешь, что литературно не можешь выразить то, что в матерном выражении укладывается ровно в одно слово.

Промежду прочим, слово f%&k лучше уж переводить дословно. Кстати, при соотвествующих ситуациях может использоваться именно дословный перевод на русском языке.

От себя добавлю, что для мата есть своё место, своё время и своя компания. При разговоре с девушкой мат считаю вполне допустимым, ежели она материться больше меня самого. Правда, такие встречаются (мне) крайне редко и долго я с ними не общаюсь.

[Сверчок]

Первоначальное сообщение от Uruk Нежить
Нет, тут я имел в виду говорящего, а не слушателя.

Кстати, я тоже имела в виду говорящего, а не слушателя.

[Remmirath]

Достаю и свою махровую имху. То есть, я сама в общем-то против мата и по русски не ругаюсь... два общеизвестных английских слова f. и sh. произношу в основном вполголоса, и то не для того чтобы оскорбить кого-то, а чтобы ругнуться на неудачную судьбу. Так вежливее выходит
Хотя вообще-то насчет неудачной судьбы - это я загинаю. Так что, конечно, не мне кому-то закрывать рот - может это "от жизни собачьей"...

для мата есть своё место, своё время и своя компания

Урук, согласна. Хотя это и не моя компания.
А насчет мата на ТВ... помните, пытались принять закон о чистоте русского языка? Тогда сказали, что это "все равно, что заставить муравья стеречь Фудзи-Яму".
Так что я, пожалуй, отойду в сторонку.

[Сверчок]

Первоначальное сообщение от Remmirath
два общеизвестных английских слова f. и sh. произношу в основном вполголоса

Эх, молодежь!
Мне эти слова уже, видимо, никогда не выучить. Т.к. становление личности проходило во времена еще широкого отсутствия на экранах продукции американского кинематографа, пропагандирующего подобную лексику.

[Estell Greydaw]

А вот и то. о чем я говорила, плюс кое-что интересненькое о мате: http://www.olo.ru/news/culture/12676.html

[Estell Greydaw]

Еще:
http://kulturolog.narod.ru/rusmat.html
http://fafa.ru/gazeta/modules.php?na...le=print&sid=9

[Vasya Gondorsky]

На мой взгляд, интересная статья, хоть и не без натяжек. Из-за ошибки текст на странице продублирован, не удивляйтесь.
Предупреждение - содержит матюки в неприкрытом виде.
Вадим Михайлин. "Русский мат как мужской обсценный код: проблема происхождения и эволюция статуса".
(Подсмотрено в ЖЖ у Indefinite)

[StValent]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
На мой взгляд, интересная статья, хоть и не без натяжек.

Слишком много наворотов, ИМХО.
Мне больше понравилось мнение И.Кона в его "Введении в сексологию" относительно происхождения и значения матерных слов.

[Matrix]

Можно изъясниться проще, чем в этих статьях.
В настоящее время мат употребляют: 1. Для связки слов. (использует тот, кто не может выразить свою речь) Можно конечно, заменить матерные связки на не матерные, но сути это не изменит). Это просто ограниченные люди. 2.В качестве ругани, оскорблении (пустая трата времени, если это спор). 3.Для придания эмоций своей речи. ( в интернете этому хорошо способствуют смайлы, и описания своих действий, а мат - ну просто фантазии ни на что более не хватило.). 4.Ругнуться когда тебе больно, тошно ( иногда помогает - как выпуск пара, но можно найти более действенное решение).
Применение мата в жизни зависит только от человека!

Добавлю. Я не отношусь положительно или отрицательно к людям в зависимости от того матерятся они или нет. Это дело каждого, сам иногда скажу пару “ласковых”. Люди разные и в общении это познается. Каждый волен, сам выбирать, с кем ему общаться.

А вот насчет прессы и телевидения так: Если человек такой, что в жизни он бы матерился, то и на сцену будь добр, передай этот образ. Только не пропагандируй!

[Priest Sat]

мат...ругаюсь, грешен, грешен. Правда, стараюсь не перебарщивать, т.к. тогда теряется весь смак, соль крепкого выражения. Могу высказаться, если прибью себе что-нибудь. Но, опять-таки, посмотрю на ситуацию.

[Frenya]

Я обычно матом не ругаюсь, да и вообще матерный словарный запас у меня очень маленький. Поэтому когда просто хочется эмоционально выругаться придумываю что-нибудь вроде «Барлог тебя за ногу» или «Моргот побери» оч. помогает остыть.

Хотя иногда бывают ситуации, которые можно оценить только одним словом. И желательно громко. Главное вовремя себя сдержать.

[Draco]

Вообще-то смысла в нецензурных выражениях я особого не вижу, но все таки иногда их используюсь. Надо бы исправиться.
Недавно проиграла крупный спор. И теперь в течении 3-ех месяцев я обязана выражаться абсолюьно цензурно!!!

[Орчанка]

После таких экспериментов речь становится чистой и цензурной. Проверено на людях. Даже после недели без мата с его употреблением по поводу и без легче справляться.

[Орчанка]

Первоначальное сообщение от Ennoriel
Эти слова я использую, чтобы сказать что-то вроде: "Вот, черт!"

А я никогда не употребляю этого выражения, чтобы не подзывать нечистую силу. Лучше уж "проблинтыхаюсь", заменю на что-нибудь более матерное, из жизни падших женщин или разных органов, но только не это.

[Орчанка]

Упс, надо исправить! Как это "блин" - не мат? Это эвфемизм, заменяющий матерное слово... не будем говорить, какое, все и так знают

[Тюня]

Я против мата, но при этом сама его иногда употребляю. Просто есть знакомые, с которыми увы приходится общаться время от времени, так вот они иначе просто не понимают. Это люди, для которых верно - "мы матом не ругаемся, мы на нем разговариваем". И если хочешь донести до них что-то то приходится пользоваться их выражениями, хотя я этого очень и не люблю. Ну еще иногда, когда меня очень уж достанут, могу матернутся, но тихо и так, чтобы никто этого не услышал.

[Тинтариль]

Очень многие коренные израильтяне нахватались русского мата. Он от этого не становится менее пошлым или менее противным. Меня от каждого такого слова коробит.
Лично я ничего кроме "блин" и "козел" вслух не говорю. В ситуации вроде "молотком-по-пальцу" заору в голос, без слов. Мысленно могу ругнуться разве что "ёпрст" или что-нибудь арабское. Еще толкинутые ругательства хорошо идут. Не мат, строго говоря, зато как звучит!
Моя подруга хороший способ нашла: если рядом парни матерятся, она им говорит "Здесь леди, блин".

[Тинтариль]

Mi-Beer-Sheva, yoter meduyak. Ve-at mieifo?
Остальные, не пугайтесь, это не ругательства , это просто иврит. Земляки нашли друг друга, называется.

[Орчанка]

Первоначальное сообщение от Ennoriel
Но ведь можно можно назвать человека "%№?%№*", а можно и "негодяем" назвать вместо этого.

"Негодяй" - это не эвфемизм, не замена, а отдельное и совершенно независимое ругательство. Эвфемизм - это когда невинным и порой бессмысленным в данном контексте словом заменяют похожее по звучанию матерное. Например, "блин". О каких блинах/оладьях может идти речь, когда человек себе молотком с размаху по пальцам?
А пример с "негодяем"... Можно назвать человека "%№?%№*", а можно "чудилой", это и будет эвфемизьмой.
Сама я от мата практически отучилась, иногда вырывается, но чаще пользуюсь пресловутыми (вот так выражение! ) "блинами", да еще эксклюзивным словечком "кабзон!" (бывший "кабздец").

[Elvellon]

Первоначальное сообщение от Ilana
Хм.. Какие тут могут быть "за" - для меня загадка.

ППКС. Не для того нам речь дана.

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Elvellon
Не для того нам речь дана.

А для чего она нам дана? Просветите, плз.

[Elvellon]

Обмениваться информацией, делиться своим уникальным видением мира и т.д.
И вообще, врачи по языку узнают состояние здоровья телесного, а речь обличает состояние здравия душевного. Умные речи показывают умного человека, речи благочестивые человека богобоязненного, а развратные развратного. (Феофан Затворник)

[Void]

ИМХО, для обмена информации мат иногда предпочтительнее - эмоции точнее передаются.

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Elvellon
Обмениваться информацией, делиться своим уникальным видением мира и т.д.

И каким образом обсценная лексика не вписывается в это определение?

И вообще, врачи по языку узнают состояние здоровья телесного, а речь обличает состояние здравия душевного. Умные речи показывают умного человека, речи благочестивые человека богобоязненного, а развратные развратного. (Феофан Затворник)

Чудесная цитата. А какая речь показывает человека обычного?

[Devlin]

Когда я навернулась с лестницы, то первым делом поднимаясь на ноги, огласила весь проходящий мимо люд хорошим таким шипением, несколько раз поминая такую-то мать. Выплеск эмоций в никуда - это пожалста. В таких случая я "за". Никого же не обидела.

Другое дело - наезды на людей и личностные оскорбления (чтобы сделать больно). Это я не одобряю. Надо себя сдерживать и контролировать все-таки. А коли сдержаться трудно - то это уже нехватка словарного запаса (был у меня такой знакомый Игорь - у него, что созерцать Великую китайскую стену, что морду бить - все одним словом выражалось) либо уж неспособность контролировать эмоции.

[Келебрин]

Вайсс, тут не в порядке дискуссии, а в порядке придачи спору неконструктивности: где ты видел _обычного_ человека (хитрый смайл)?

Elvellon, касательно вашего определения назначения языка: вы уверены, что язык ограничивается сводкой новостей? Язык в вашем определении (обмен информацией, простая передача того или иного мнения) сух и скучен невыразимо. В устной речи я изъяняюсь подобным образом только тогда, когда не особо желаю продолжать беседу (и любой человек так, между прочим). Всё же язык людям дан не только для того.
А ведь подмечено (и не мною, между прочим), что человек вставляет матерные слова в свои фразы чаще всего как раз в окружении хорошо знакомых людей, к которым хорошо относится. Именно для придания речи эмоциональности. Единственный подходящий критерий - способность удержаться от мата в неуместной обстановке.

Мат как способ оскорбления - явление отрицательное. Как и любой другой способ оскорбления, в том числе нематерными словами, жестами итд. Если же это способ выражения эмоций(разумеется, если человек владеет и другими способами выражения эмоций), вряд ли можно считать этот способ намного хуже любого другого.