Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 29.06.2004, 12:21   #1 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dgared
 
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 482
Lightbulb Миссионер, крестоносец, проповедник...

Что такое "по-настоящему религиозный человек"? Тут вот затеяли тред под забавным названием "Насколько верующим был Толкиен?" Еще бы шкалу, измеряющую уровень религиозности, ввели .

Думаю, с целью если не обращения в веру, то, хотя бы, отвращения от греха, верующий человек будет знакомиться с неприглядными, греховнми, по его мнению сторнами жизни, и, главное, с теми, кто этих сторон придерживается. Так я думаю.

Правда, вряд ли верующий человек, даже допустив несдержанность по отношению к заблуждающемуся, по его мнению, грешнику, будет продолжать грубить, ругательски ругать заблудшего. Ведь тогда получается, что его цель - унижение, уничтожение грешника, а не обращение и отвращение его от скверны. Т.е., такой "воитель" идет по самому легкому пути, пути нетерпимости и ненависти.
Dgared вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2004, 12:23   #2 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Dgared, а в чем вопрос-то? Что такое "по-настоящему религиозный человек?"
Я думаю, на посторонний взгляд, поведение такого человека будет очень зависеть от религии, которую он исповедует.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2004, 12:42   #3 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dgared
 
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 482
Вот и вопрос. Кто определяет, сторонний наблюдатель? Хотелось бы еще и услышать мнение верующих разных конфессий.
Dgared вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2004, 12:50   #4 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
По-моему, это никто не может определить, даже сам человек. Только Бог. В христианстве, по крайней мере.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2004, 14:12   #5 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 10.05.2004
Адрес: Мск
Сообщений: 200
Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
По-моему, это никто не может определить, даже сам человек. Только Бог. В христианстве, по крайней мере.
Кто бы еще довел это до мозгов христанской церкви, которая объявляет неверующими тех, кто считает ненужным подчиняться ей и выполнять внешние атрибуты, по которым оценивают принадлежность к вере - обряды, посты, молитвы и проч?
__________________
И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. (с) Стругацкие
Sydhe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2004, 14:46   #6 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Sydhe, так это совершенно разные вещи, считать кого-то истинно религиозным и нерелигиозным. Я очень просто могу назвать нерелигиозным человека, который сознательно грешит против своей (декларируемой) церкви. Но определить, является ли религиозным человек, который исполняет все внешние признаки, по-моему, невозможно.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2004, 08:38   #7 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 10.05.2004
Адрес: Мск
Сообщений: 200
Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Sydhe, так это совершенно разные вещи...
Вася, извини, я не совсем понял, что есть разные вещи.
Если религиозность и вера - разные вещи, то да, по формальным признакам наверное разные (для меня уж точно), но тогда получается очень простой ответ на достаточно слишком сложный вопрос: есть набор внешних признаков, если они у человека есть, то он религиозен, нет -нерелигиозен. Мне показалось, что в рамках этого треда религиозность и вера приняты как синонимы, хотя ими и не являются.
Или ты имел ввиду "считаться" и "быть"? Но мне кажется, что в рамках координат любой отдельно взятой религии это одно и то же.
Имха: по настоящему религиозный человек - этот тот, кто искренне верит в свое понимание _духа_ той или иной религии.
__________________
И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. (с) Стругацкие
Sydhe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2004, 10:47   #8 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dgared
 
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 482
Sydhe, во-первых, давайте без "наездов" на христианскую церковь, ладно? Или уж тогда зазовем сюда каких-нибудь "религиоведов" и пусть расскажут нам обо всех пакостях, творимых представителями, официальными и не очень, других религий. Вот тогда у нас будет почти объективная и полная картина. А лучше вообще этого не делать, потому что тред не об этом.

Пока же вопрос оказывается весьма сложным. Может, действительно, стоит договориться, принимаем мы понятия "религиозность" и "вера" если не как синонимы, то вполне родственные и, пусть с оговорками, но взаимозаменяемые?

Некий индивид верит в Бога. Совершает предписанные ритуалы. Он религиозен. Или он религиозен уже потому, что верит в Бога?

Не знаю религии, декларирующей нетерпимость и ненависть. Прошу возможных оппонентов не говорить ничего про экстремистов и демагогов, использующих вероучения в коммерческих и политических целях. Отсюда, собственно, и второй вопрос. Если человек, утверждающий, что он верующий (религиозный?), в жизни продолжает себя вести, руководствуясь страстями, но не разумом и душой, можно ли его считать верующим (религиозным)?

Последний раз редактировалось Dgared; 30.06.2004 в 10:51.
Dgared вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2004, 10:52   #9 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Я считаю, что религиозность и вера - это синонимы. Просто отсутствие религиозности легко заметить по внешним признакам, я не могу себе представить человека, который грешит направо и налево, а сам при этом является искренне религиозным. А вот наоборот все куда сложнее - если человек соблюдает формальную сторону, то это еще не означает, что он истинно религиозен.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2004, 10:59   #10 (permalink)
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,844
Цитата:
Первоначальное сообщение от Sydhe
Кто бы еще довел это до мозгов христанской церкви, которая объявляет неверующими тех, кто считает ненужным подчиняться ей и выполнять внешние атрибуты, по которым оценивают принадлежность к вере - обряды, посты, молитвы и проч?

У меня два вопроса:
1. Что такое "мозги христианской церкви"?
2. Как происходит процесс "объявления неверующими"?

А что касается соблюдения обрядов и проч. - я попробую объяснить на примере. Некто говорит: "Я занимаюсь спортом". Ходишь в спортзал? - Нет. Бегаешь по утрам? - Нет. Играешь в футбол с друзьями. - Нет. Далее представим, что задаем еще кучу подобных вопросов и в ответ получаем "Нет". А как же ты занимаешься спортом в таком случае? - Я сижу дома на диване и верю в то, что спорт - хорошая, полезная и нужная вещь.

Так и в данном случае - если человек говорит, что он христианин, но при этом ничего из того, чего ждет от христианина его церковь, не делает - в чем состоит его именно христианство? Чем он отличается от такого же ничего-не-делающего мусульманина или буддиста?

__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.

Последний раз редактировалось Morgana; 30.06.2004 в 11:04.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2004, 11:28   #11 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alyona
 
Регистрация: 30.12.2003
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 845
--------------------------------------
Так и в данном случае - если человек говорит, что он христианин, но при этом ничего из того, чего ждет от христианина его церковь, не делает - в чем состоит его именно христианство? Чем он отличается от такого же ничего-не-делающего мусульманина или буддиста?
-------------------------------------


С другой стороны, сейчас началась так сказать мода на религию. Когда многие люди выполняют обряды, так как сейчас так принято. или когда смотришь показывают по телевизору пасху или рождество, чиновники придут, постоят для приличия часок и уходят.

Или люди венчаются потому-что вроде красиво.

Так что выполнение обрядов тоже не всегда показывает религиозность человека.
__________________
- Рано мне еще замуж, - решительно говорю я. - Боюсь, что будет много разочарований.
- А ты не бойся, - успокаивает третья бабулька. - Разочарований все равно будет на порядок больше, чем ты думаешь. Так что расслабься и приготовься к неизбежному. (с) Записки невесты программиста.

Самое сложное в написании диссертации -- не ставить смайлики после каждой удачной мысли . (с) Мой однокурсник.


Alyona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2004, 11:32   #12 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dgared
 
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 482
Morgana, видимо, в данном случае названия должны быть в кавычках, поскольку такие люди верующими называться не могут?
Dgared вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2004, 11:44   #13 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Про "моду" - это правда. Принимают некоторые крещение, потому как "так теперь принято", а потом закатывают попойку до полной ужрачки. Противно. Или такие "верующие" (хотя вероятно, я сама не лучше) и постятся, и в храм ходят, но при этом и зеркала завешивают, если умрёт кто-нибудь, и к так называемым "православным знахарям" ходят...
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2004, 12:14   #14 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Хелиндомэ
 
Регистрация: 14.06.2004
Адрес: в самом лучшем Доме :)
Сообщений: 892
ох, не люблю такие темы - наверное, потому, что пройти мимо не могу а мне всё-таки кажется, что вера, религия (да, совсем не одно и то же) - это очень личное, и когда начинаются разборки, кто что делает правильно или неправильно, это всё к вере отношение имеет очень отдалённое
а разные религии у нас действительно часто смешивают, плюс язычество, приметы, астрология и всё что угодно - на менталитет списать, что ли? вроде как исторически сложилось?
__________________
Дома - радость, тепло и уют, тишина, безмятежность, покой...
Даже если нас больше не ждут, всё равно мы вернёмся Домой... (c)

ЖЖ
Хелиндомэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2004, 12:15   #15 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 10.05.2004
Адрес: Мск
Сообщений: 200
Цитата:
Первоначальное сообщение от Dgared
Sydhe, во-первых, давайте без "наездов" на христианскую церковь, ладно? Или уж тогда зазовем сюда каких-нибудь "религиоведов" и пусть расскажут нам обо всех пакостях, творимых представителями, официальными и не очень, других религий. Вот тогда у нас будет почти объективная и полная картина. А лучше вообще этого не делать, потому что тред не об этом.
Dgared, в идее это был не наезд, хотя... может и наезд. Но только не на христианскую церковь, сорри что так получилось, а на _церковь_ вообще.
Просто, насколько я вижу, только в христианстве церковь стала неким наднациональным институтом-организацией, который позволяет себе оценивать людей, исходя не из постулатов (какими бы они спорными и неоднозначными не были) религии, на которой базируется, а из _трактовок_ постулатов самой церковью, которые вырабатываются/признаются не в случае одобрения всеми причастными/верующими, а простым (пусть даже квалифицированным) большинством.
2 Morgana
а)"мозги" - это доктрина+руководство церкви.
б)"объявление неверующим" - процедурно не знаю, в каждой церкви свои заморочки, а на деле: - "ах, он отрицает роль святого духа, значит еретик". Если неправ, поправь.

edit
Цитата:
Так и в данном случае - если человек говорит, что он христианин, но при этом ничего из того, чего ждет от христианина его церковь, не делает - в чем состоит его именно христианство? Чем он отличается от такого же ничего-не-делающего мусульманина или буддиста?
Чем отличается - не знаю. По мне так никакой разницы между верой в Иегову, Аллаха, ктотаместьеще из монотеистических религий, нет.
А если он часть, неудобную для него, и неимеющую отношения к _вере_ (пост) не делает, другую делает по-иному (крестится другим количеством пальцев) и не согласен еще с кучей всего другого из религии к которой он себя причисляет. Становится ли он тогда нерелигиозным/неверующим? Имеет ли он тогда право причислять себя к этой конкретной религии? И имеет ли церковь право отвергать его?
(Сравнение во спортом по-моему не очень корректно, там все просто: 2*2=4).

edit2
Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Я считаю, что религиозность и вера - это синонимы. Просто отсутствие религиозности легко заметить по внешним признакам, я не могу себе представить человека, который грешит направо и налево, а сам при этом является искренне религиозным. А вот наоборот все куда сложнее - если человек соблюдает формальную сторону, то это еще не означает, что он истинно религиозен.
Может тогда не синонимы, а пересекающиеся множества, а то, кажется, получается логическое противоречие?
__________________
И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. (с) Стругацкие

Последний раз редактировалось Sydhe; 30.06.2004 в 12:44.
Sydhe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2004, 12:20   #16 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Sydhe не так уж и неправ. И потом, многие священники личным примером дискредитируют Церковь как институт. Я не "беспоповец", Эру меня упаси! Я тоже считаю, что "кому Церковь не мать, тому Бог не отец" (Апостол Павел), но священников, которым я действительно верю, очень мало.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2004, 12:21   #17 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alyona
 
Регистрация: 30.12.2003
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 845
На самом деле как я понимаю, что в православии с праздниками все сложно, так как многие обычаи, вроде масленницы, пришли к нам еще с языческих времен, и просто ассимилировались в в православии.
Поэтому и получается что мы празднуем и истинно религиозные праздники и полу-языческие нам тоже никто не запрещает празновать.

Католическое рождество тоже выпадает практически на бывший языческий праздник, Йоль, кажется назывался в северной Европе, но в разных местах по разному. На самый короткий день в году.

(Но могу и ошибаться. Тапками не бросаться.)
__________________
- Рано мне еще замуж, - решительно говорю я. - Боюсь, что будет много разочарований.
- А ты не бойся, - успокаивает третья бабулька. - Разочарований все равно будет на порядок больше, чем ты думаешь. Так что расслабься и приготовься к неизбежному. (с) Записки невесты программиста.

Самое сложное в написании диссертации -- не ставить смайлики после каждой удачной мысли . (с) Мой однокурсник.


Alyona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2004, 12:40   #18 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 10.05.2004
Адрес: Мск
Сообщений: 200
Цитата:
Я тоже считаю, что "кому Церковь не мать, тому Бог не отец" (Апостол Павел).
Откуда цитатка не подскажешь? Собираю умные и не очень мысли.
__________________
И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. (с) Стругацкие
Sydhe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2004, 12:42   #19 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Sydhe, по-моему из "Посланий". Но запросто могу и ошибиться.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2004, 12:50   #20 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Free
 
Регистрация: 22.05.2004
Адрес: третья мусорка с лева
Сообщений: 209
что именно имеется в виду, вера или религия ? человек может соблюдать всю религия но не обязан верить е неё. вера это чисто внутренние состояние человека и её оценить может только бог. религия это внешний показатель, способ показать окружающим на сколько ты веришь. вера от религии не зависит, такие заповеди как "не убей" должны соблюдается не зависимо от религии. верить нужно душой, а слепое следование религии верой не называется. (Проверено на себе)

всё выше сказанное моя ИМХА. извиняюсь за случайные оскорбления нанесённые по не веденью.
__________________
Свет был ярче тысяч солнц Я понял - это Бог!
Не бездушный идол, А живой, сверкающий поток
Свет заставил вспомнить всех С кем дрался и грешил
Он заставил вспомнить Каждый шаг бунтующей души...
Free вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2004, 12:53   #21 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 10.05.2004
Адрес: Мск
Сообщений: 200
Isfin, это слава Богу, не Павел, а всего лишь Киприан Карфагенский.
(Яndex знает все!)
__________________
И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. (с) Стругацкие
Sydhe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2004, 12:57   #22 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Яндекс?! Простите, я это видела именно у Павла. Но - приду с работы и посмотрю.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2004, 13:21   #23 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Mimi
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Цитата:
Первоначальное сообщение от Sydhe
Кто бы еще довел это до мозгов христанской церкви, которая объявляет неверующими тех, кто считает ненужным подчиняться ей и выполнять внешние атрибуты, по которым оценивают принадлежность к вере - обряды, посты, молитвы и проч?
По выполнению "внешних атрибутов" оценивают не принадлежность к вере, а принадлежность к Церкви.Если уж принял крещение, так изволь выполнять принятые на себя обязательства. В крещении верующий присягает Христу и обязуется бороться с Дьяволом (прежде всего в собственной душе) и ему даются силы и средства для этой борьбы. Тот же пост -это одно из мощнейших средств, которое используется для борьбы со страстями, слабостями, недостатками. А молитва - это общение с Богом. Хорош верующий, который не стремится к общению с своим Создателем!
Так что никакие это не внешние атрибуты.

А насчет веры, так ведь "и бесы веруют и трепещут". Извините за категоричность, но собственный духовный опыт (я пришла к крещению далеко не сразу, а лишь после десяти лет увлечения всевозможными духовными течениями) позволяет мне утверждать, что боится подчиниться "диктату" Церкви лишь тот, кто еще не пришел к пониманию собственной немощи, неспособности победить свои страсти.

Цитата:
)"объявление неверующим" - процедурно не знаю, в каждой церкви свои заморочки, а на деле: - "ах, он отрицает роль святого духа, значит еретик".
При крещении верующий произносит Символ Веры, который исповедует та Церковь, к которой он хочет примкнуть. Если же он не разделяет этой веры, то зачем лезть? не понимаю я возмущения либеральной интеллигенции фактом отлучением Льва Толстого. При всем моем глубочайшем к нему уважении назвать его православным язык не поворачивается. Толстой -сам себе Церковь и пророк. И зачем констатацию факта представлять репрессивной мерой?

Цитата:
в православии с праздниками все сложно
Христианство стремится к ПРЕОБРАЖЕНИЮ. Языческие праздники были связаны с природными циклами, и христианская церковь всего лишь старалась дать им новое значение. Например, Рождество раньше праздновалось в день зимнего солнцеворота, когда день начинает расти, солнце на весну поворачивает. Очень символично получается.
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT
Mimi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2004, 13:44   #24 (permalink)
моргаю в кустах
 
Аватар для Morgana
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,844
Цитата:
Первоначальное сообщение от Sydhe

А если он часть, неудобную для него, и неимеющую отношения к _вере_ (пост) не делает, другую делает по-иному (крестится другим количеством пальцев) и не согласен еще с кучей всего другого из религии к которой он себя причисляет. Становится ли он тогда нерелигиозным/неверующим? Имеет ли он тогда право причислять себя к этой конкретной религии? И имеет ли церковь право отвергать его?

А если он с "кучей всего" не согласен, зачем ему тогда нужно, чтобы его обязательно "причислили" к этой самой конкретной религии?
А церковь, кстати, никого и не отвергает - если человек хочет туда прийти, его никто не выгонит. Если человек не хочет ходить в церковь и открыто об этом заявляет, то тут не церковь отвергает его, а совсем наоборот.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.
Morgana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2004, 15:01   #25 (permalink)
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
У меня в голове не укладывается - зачем присляться к сообществу, устава которого ты не принимаешь?
Если человек не признает Иисуса сыном Божьим и Спасителем - почему он называет себя христианином? если не желает исполнять таинства - зачем ему говорить, что он принадлежит к церкви? Не признаешь постов, таинств, богослужения - никто тебе не навязывает. Только уж тогда, бога ради, не надо православным называться и гордо требовать, чтобы церковь тебя признала.
Это все равно, что требовать офицерских погон и формы, не служа в армии - и на посту стоять не хочется, и беспрекословное подчинение приказу не нравится...
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2004, 15:05   #26 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Угу...Особенно вызывают возмущение "неофиты", как правило среднего возраста, которые начинают клеймить все сферы современной жизни, в церкви о чём попало торондорят и учат жить всех, кто хотя бы на день моложе. При этом смотрят на всех буками и лазят с постными рылами...
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2004, 15:23   #27 (permalink)
Emi
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Цитата:
Первоначальное сообщение от Alyona
... чиновники придут, постоят для приличия часок и уходят.
Как можно знать, что происходит в чужой душе?

"Не судите, да не судимы будете"
Хороший принцип, между прочим. Когда мы кого-то осуждаем (тех же священников, например), тем самым пишем сами себе "уголовный кодекс" по которому будем судимы.

Morgana, ППКС

Перефразируя Отара Кушанашвили (он выразился грубовато) - мало верить в гигиену, надо ещё и руки мыть.
__________________
Come at once if convenient.
If inconvenient come anyway. ©
Emi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2004, 15:39   #28 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alyona
 
Регистрация: 30.12.2003
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 845
Я не осуждаю,
просто согласись сейчас действительно пошла мода на религию.

Просто я знаю народ, который венчался не потому что верит, а потому что сейчас модно.

Но с другой стороны, школьная подружка у меня действительно довольно верующий человек, так они перед венчанием соблюдали до мелочей все необходимые требования. И для нее это именно по велению души.
__________________
- Рано мне еще замуж, - решительно говорю я. - Боюсь, что будет много разочарований.
- А ты не бойся, - успокаивает третья бабулька. - Разочарований все равно будет на порядок больше, чем ты думаешь. Так что расслабься и приготовься к неизбежному. (с) Записки невесты программиста.

Самое сложное в написании диссертации -- не ставить смайлики после каждой удачной мысли . (с) Мой однокурсник.


Alyona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2004, 15:45   #29 (permalink)
Emi
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Цитата:
Первоначальное сообщение от Alyona
Я не осуждаю,
просто согласись сейчас действительно пошла мода на религию.
Согласна.
Но так было всегда, не только в наши время. Да и привлеченные модой, люди, зачастую, становятся искренне верующими. И такое случается. Пути Господни неисповедимы и Он находит дорогу к любой душе.
__________________
Come at once if convenient.
If inconvenient come anyway. ©
Emi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2004, 16:01   #30 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 10.05.2004
Адрес: Мск
Сообщений: 200
Цитата:
По выполнению "внешних атрибутов" оценивают не принадлежность к вере, а принадлежность к Церкви.Если уж принял крещение, так изволь выполнять принятые на себя обязательства. ... никакие это не внешние атрибуты
Все правда, только.... почему надо вступать в какие-либо отношения с церковью, чтобы верить в Бога (и при этом принимать дух, но не букву конкретной религии)? И почему церковь претендует на эксклюзивность (бррр, что за слово) - вышеприведенные примеры с цитатой Киприана и отречением Толстого - в своих взаимоотношениях с Богом. Тут просто работает знаменитый афоризм про "каждый гусар... и т.д."

Цитата:
А насчет веры, так ведь "и бесы веруют и трепещут". Извините за категоричность, но собственный духовный опыт позволяет мне утверждать, что боится подчиниться "диктату" Церкви лишь тот, кто еще не пришел к пониманию собственной немощи, неспособности победить свои страсти.
Может быть, хотя у меня скорее намечается движение в обратную сторону.
Цитата:
У меня в голове не укладывается - зачем присляться к сообществу, устава которого ты не принимаешь?
Церковь - не армия (по крайней мере, не сейчас). Вера - не устав. Проповедь - не приказ. (Или я что-то пропустил?)
Цитата:
Только уж тогда, бога ради, не надо православным называться и гордо требовать, чтобы церковь тебя признала.
Пусть она не утверждает, что тот кто с ней не согласен, верит неправильно.
Церковь - нормальный гражданский институт и поведение ее могло бы соответствовать реалиям общества/цивилизации.
__________________
И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. (с) Стругацкие

Последний раз редактировалось Sydhe; 30.06.2004 в 16:10.
Sydhe вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 18:39. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования