Каким вы представляете себе рай?

[Московский орк]

Первоначальное сообщение от Lammoth

А насчет качеств человека: если люди будут корыстными и завистливыми ну и тп, то какой же тогда это будет рай

Как это какой? Персональный Каждый отдельно, чтобы не мог испортить другому его райское блаженство

[Ithilwen]

Первоначальное сообщение от Geralt

В таком случае такие вещи вообще не следует обсуждать, поскольку никакой ДРУГОЙ логики и никакого ДРУГОГО мозга у нас под рукой нет. Можно вслед за Сократом хором повторить "Мы знаем, что мы ничего не знаем" и на сём успокоиться. Основывать же свои суждения на произвольных допущениях еще более неверно.

Почему? Откуда ты знаешь, что встретишь и увидишь, когда уйдешь из этой жизни? Может быть ты увидишь именно то, во что верил, ведь рай, он для каждого свой и душе будет хорошо только там, где хочется быть и с чем хочется(прошу прощения, если пишу непонятно),а может быть и нет.
И почему ты считаешь, что такие вещи можно познать только логикой и разумом? ИМХО, такие вещи можно познать только сердцем, душой; почувствовать, что для тебя значит загробная жизнь. Потому, как и в философских размышлениях есть место для доводов сердца.

Все выводы должны делаться на основе того, что мы знаем и интерполяции этих знаний в разных направлениях.

Интересно, как бы появились знания , если бы изначально не было предположений, а предположения, в свою очередь, идут от наших желаний. Мы все в этой теме высказываемся: Каким мы видим рай? Это скорее всего можно перефразировать: Каким бы мы хотели видеть рай?

[Anorwen]

Как это какой? Персональный Каждый отдельно, чтобы не мог испортить другому его райское блаженство

Но тогда люди будут одиноки в своём "персональном" раю, если каждый будет отдельно

[Geralt]

Первоначальное сообщение от Itilwen
[i]
Почему? Откуда ты знаешь, что встретишь и увидишь, когда уйдешь из этой жизни? Может быть ты увидишь именно то, во что верил, ведь рай, он для каждого свой и душе будет хорошо только там, где хочется быть и с чем хочется(прошу прощения, если пишу непонятно),а может быть и нет.

Если бы рай был для каждого свой и каждый строил бы его из того, что ему дорого и во что он верит, то такой рай можно было бы постоить еще при жизни в своем сознании.

Первоначальное сообщение от Itilwen
[i]
И почему ты считаешь, что такие вещи можно познать только логикой и разумом? ИМХО, такие вещи можно познать только сердцем, душой; почувствовать, что для тебя значит загробная жизнь. Потому, как и в философских размышлениях есть место для доводов сердца.

Ну, почти согласен. Только место для доводов сердца есть не в размышлениях, а в суждениях. Например, "После смерти тела наша личность не погибнет" - это суждение основанное на доводах сердца. А вот в умозаключениях места доводам сердца уже не должно быть.

Первоначальное сообщение от Itilwen
[i]
Мы все в этой теме высказываемся: Каким мы видим рай? Это скорее всего можно перефразировать: Каким бы мы хотели видеть рай?

А я пытаюсь сказать, что тему следовало бы назвать: Какими должны быть люди, чтобы они жили в раю.

[brisk]

простите, что вмешиваюсь, но как можно узнать у сердца, какова будет твоя загробная жизнь? "я спросил у ясеня, я спросил у тополя..."
имхо, тут действительно можно только попытаться представить путем логических умозаключений...

[Московский орк]

Первоначальное сообщение от Lammoth

Но тогда люди будут одиноки в своём "персональном" раю, если каждый будет отдельно

А им до того дело будет? Они же все будут испытвать ррррррайской наслаждение, гыгы

[Anorwen]

А им до того дело будет? Они же все будут испытвать ррррррайской наслаждение, гыгы

Ну , если так, то это точно

[Anorwen]

Недавно читая "Письма", наткнулась на то, что профессор называет Валинор раем...

[Geralt]

Первоначальное сообщение от Lammoth
Недавно читая "Письма", наткнулась на то, что профессор называет Валинор раем...

В каком из писем, можно уточнить номер? Потому что как я понял, Толкин считал Валинор самым близким к раю местом на земле, но все же никак не раем. (Особенно если учесть, что люди туда не попадают- получается рая их лишают)

[Anorwen]

Если быть точной, то это письмо №131, а вот и цитата из него:... Валинор (или Рай) и даже Эрессэа Изъяты и сохранились лишь в памяти земли. Теперь люди могут плыть на "эалад, если захотят, и так далеко, как только могут, но к Валинору и к Благословенному Королевству они не приблизятся....

[Essel]

Всегда считала описание рая (и других подобным мест в других религиях) дико скучным местом. Имхо, рай - это когда тебя нет (а как следствие нет никаких дел, никаких желаний, впечатлений, боли, радости, грусти и т.д.)

[Geralt]

Первоначальное сообщение от Essel
Имхо, рай - это когда тебя нет

"Слышен ли звук падающего дерева, если нет никого, кто мог бы его услышать?"

[tinuwishka]

Для меня рай-это Лориэн,Халдир под боком,постоянная работа с Арагорном и из родственников только Гендальф,скажем,дедушка!
Сказка,да и только...Где бы выучить эльфийские языки?Насадил дома деревьев,выпроводил родных и распевай песни,как в раю!С другой стороны-рай-это наша мечта,фантазия.Может,пусть ею и остается?

[Vasya Gondorsky]

Чем-то напоминает биографию Горлума...

[tinuwishka]

Упаси Эру!!!Никаких Горлумов!Моя нежная психиканевыносит мерзкиххх двуличных созданий!Да от него даже бабушка отказалась!Брр..ну и паралели здесь проводят,иду за валерьянкой и к психоаналитику,дабы осмыслить свою жизнь

[Vasya Gondorsky]

Ой, как я мог так ошибиться! Горлум же срок мотал в Лихолесье!
*уходит, посыпая голову пеплом*

[tinuwishka]

Нда,стыд-позор.Это что,намеки на мое криминальное прошлое?-Раздумье-Ой,или будущее?Эээ,не подскажите,где можно купить путевку в рай?
Уходит,обещая купить еще пепла-про запас:smile:

[Ithilwen]

Первоначальное сообщение от Geralt


Если бы рай был для каждого свой и каждый строил бы его из того, что ему дорого и во что он верит, то такой рай можно было бы постоить еще при жизни в своем сознании.

А почему бы и нет? Только загвоздка в том, что жить ты будешь там только после смерти. Я вообще не уверена, что происходит с людьми после смерти, то есть попадаают они в Рай или в Ад, или просто уходят в Небытие, или перерождаются... в общем, гадать можно до конца жизни и так ни к чему и не прийти.

[Искра]

Свет. Было время, когда я каждый вечер желала Богу спокойной ночи. Тогда я могла представить рай просто как свет.
Не думаю что это нечто визуализированнле.
Хотя Льюис с Промеждуточным миром - "Я был здесь всегда" - похоже...
Сложное это понятие. И увидеть не суждено.

[Ithilwen]

Это одна из тех тем, на которык можно рассуждать вечно; так называемый вечный вопрос. Но, как говориться в споре рождается истина (хотя, так ли это?!..)

[Искра]

В таком споре будет рождаться тотальное непонимание.

[Geralt]

Я бы хотел услышать тему, при споре на которую будет рождаться, если не тотальное, то хоть какое -то понимание

[tinuwishka]

А зачем?В чем смысл?

[Ithilwen]

Искра, почему ты так считаешь? Если каждый будет прислушиваться к мнению другого, то может что-нибудь и получится

[Московский орк]

Ага, прислушается. мило поулыбается. а сделает всё равно по-своему

[Московский орк]

C чего это мне быть добреньким? (с) А.Бушков, "Рыцарь из ниоткуда"

Рай для меня - это место , где мне всегда будет спокойно и я буду счастливой. Рай - это холмистый берег лазурного моря, усыпанный яркими цветами. Рай - это голубое небо усеянное белёсыми облаками. Рай - это яркие краски. Рай - это полёт.

[Игла]

Рай - это гармония и счастье во всем...
Рай - это нечто неземное, недосягаемое...
Рай - это то, что доступно только избранным!!!
Рай - это награда за все трудности...
Рай - это испытание, искушение...
Рай - это очень хорошо и опасно!
Рай - это любовь...
Рай с любимым в шалаше!
Рай - это то, чего люди ищут на земле и не находят на небесах...

[tinuwishka]

Присоединяйся-в раю вроде нет проблем с жилплощадью(в моем по крайнем мере).Почему то у всех раи какие то эгоистические получились..

[tinuwishka]

Не за что.На то он и рай,чтобы каждому свой-единственный и неповторимый.