Из чьей кожи ваша одежда? - Страница 5

Тин · 11.12.2004, 13:48

Ой, веселуха, простихосспади

Гхм... Так.
Вот вопрос к защитникам животных. Тысячи замечательных пушистых котеночков и щененочков сейчас мерзнут на улицах. Ну что, что вам, сердобольным, мешает их подобрать, обогреть, накормить и приласкать?

А то на форуме словами кидаться - эт как раз-два-три...

Bilbo Baggins · 11.12.2004, 16:11

Мы убиваем животных и едим мясо потому что оно нам необходимо. Я например без мяса сдохну. Кожа же на куртки нужна что бы показать своё превосходство. Кожанная куртка это символ благополучия, как красивая но ненужная машина. Считаю что убивать животных для этого не гуманно.

Bilbo Baggins · 11.12.2004, 16:13

Тин, была бы моя воля подобрал бы. К сожалению маленькая жилая площадь не позволяет...

mishonet · 11.12.2004, 16:33

Цитата:

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
Кожанная куртка это символ благополучия, как красивая но ненужная машина. Считаю что убивать животных для этого не гуманно.

Бильбо, а для чего люди наряжаются покрасивее? Не для того ли, чтобы в итоге достичь благополучия и счастья в личной жизни?

Получается, куртка все равно необходима, как не верти.

Тин · 11.12.2004, 16:37

Цитата:

Первоначальное сообщение от de'Mishonet
Не для того ли, чтобы в итоге достичь благополучия и счастья в личной жизни?

В какой-то мере верно. Встречают-то по одежке

Так что, если молчать и при этом сойти за умного, все может даже очень хорошо получиться

Bilbo Baggins · 11.12.2004, 16:43

Можно одеваться красиво не убивая животных.

зы: кстати, советую посмотреть Айс-Вентура 1-2

Тин · 11.12.2004, 16:54

Да много чего можно делать "НЕ".
Только мало кто _реально_ так живет.

(что-то на философию потянуло, сорри

)

ЗЫ: кстати, да, столь любимые здесь эльфы, мнится мне, не гнушались носить кожу и украшать себя ею. А ведь такие все "благообразненькие" (с)

Bilbo Baggins · 11.12.2004, 19:02

А при чём здесь эльфы? Может ещё обследуем Бильбо Толкиена на ношение кожанной одежды что бы улечить меня в клевете?

Тин · 11.12.2004, 22:08

Сорри, это моя вина, что меня не так поняли...
"ЗЫ" мое было не к тебе, Бильбо, лично, а скорее так... к обчественности

Эльфийка · 11.12.2004, 22:38

Цитата:

Ты ешь мужчин?

Ниф, иногда, надкусываю

Цитата:

Первоначальное сообщение от Тин
Вот вопрос к защитникам животных. Тысячи замечательных пушистых котеночков и щененочков сейчас мерзнут на улицах. Ну что, что вам, сердобольным, мешает их подобрать, обогреть, накормить и приласкать?

А то на форуме словами кидаться - эт как раз-два-три...

Ну, видимо вопрос ко мне... Или тут есть еще защитники...? Впрочем. Тин, это Вы мимо бьете - поверьте, подбираем и обогреваем и кормим столько, сколько можем.

Bilbo Baggins · 12.12.2004, 00:12

Я не понимаю почему столько злости? Носите пожалуйста. Я к сожалению ничего с этим поделать не могу. Но и имею полное право не носить и Эльфийка имеет полное право быть вегатерианкой. Чего вы добъётесь этой ссорой?

Тин · 12.12.2004, 00:22

Эээээ...

Злость? Ссора? Хде?

Бильбо, Бильбо, все бы так думали и говорили, как ты, но увы, увы... Ест или носит человек убитых животных - это личное дело каждого, имхо. Устраивать же дискуссии на тему _морального_ права человека на сии действия мне, например, странно.

Эльфийка · 12.12.2004, 00:31

Тин, во-первых, здесь никто никому не навязывает свою точку зрения - это диалог, обсжудение, если хотите... или не хотите. Существует ряд тредов, в которых обсуждается моральное право человека на то или иное действие. Почему эта тема кажется странной, мне не понятно.
Во-вторых, если Вы считаете это странным, то зачем участвуете в данной дискуссии (это не наезд

)?

Тин · 12.12.2004, 00:38

А я-то как раз в дискуссии не участвую. Я тут просто по форуму хожу-брожу и в треды заглядываю. Ем, что мне вкусно и ношу, в чем мне тепло

Собственно, что меня толкает на то, чтобы в каком-нибудь треде высказаться, так это замеченная мною категоричность, которую я искренне не люблю.

Эльфийка · 12.12.2004, 00:44

Согласна с тобой в одном - не люблю категоричность. Категорически

Еще не люблю обсуждения, которые перерастают в спор, по принципу "дурак - сам дурак"...
Я, в общем-то, свою точку зрения на обсуждаемый вопрос обозначила, с кем-то даже обсудила

Но на многие посты отвечать даже не хочется...
А ем я тоже вкусненько, и не замерзаю

Bilbo Baggins · 12.12.2004, 00:54

У меня просто чуство что некоторые посты просто пропитанны злостью.
Лично я не могу есть говядину, потому что мне кажется что я ем сырое мясо. С курятиной и свининой у меня никаких проблем. Я понимаю что у некоторых людей такое же отношение к косметике и коже как и у меня к курятине и свинине. Я очень хотел бы что бы в мире не убивали бы животных и что бы люди научились жить не вредя природе, но до этого далеко и надо быть реалистом. И гринписники со своими выступлениями навряд ли чего добъются. Скорее японские учёные со своими машинами на батарейках...

Ilana · 12.12.2004, 01:32

Цитата:

Первоначальное сообщение от Тин

Вот вопрос к защитникам животных. Тысячи замечательных пушистых котеночков и щененочков сейчас мерзнут на улицах. Ну что, что вам, сердобольным, мешает их подобрать, обогреть, накормить и приласкать?

Вопрос к нелюбителям защиников животных. А что вам мешает взять автомат и всех защитников поотстреливать?.

Эльфийка · 12.12.2004, 02:34

Цитата:

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
И гринписники со своими выступлениями навряд ли чего добъются. Скорее японские учёные со своими машинами на батарейках...

Чего-то они добиваются и еще добьются... Если кто-то просто задумается и осознает, что на нем не просто красивый мех, а мех убитой зверюшки (кто-то рассказывал здесь о плакате) - это тоже результат. Я уже не говорю о том, что кто-то (пусть очень немногие) перестанет носить натуральные меха и кожу. Каждая неубитое живое существо - это отличный результат.

Решение-то принимает каждый сам, в соответствии со своими принципами, убеждениями и моральными ценностями.

Uruk Нежить · 12.12.2004, 09:19

А я вот очень живенько могу себе представить, как свежевали корову, из кожи которой сшита моя косуха.
Главное, что я в жизни теперь не имею проблем! Когда я в косухе (а я в ней всегда), мне все "рады", меня все "уважают".
А знаете, что бывает с куропаткой, когда ей голову отстреливают?

Ночной сторож · 12.12.2004, 11:27

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ilana
Дим, извини, я не буду отвечать, бо мне тон не нравится. Я, кажется, ни на кого не наезжала.

Собственно Вы - уже наехали.

И этим опросом, и "давлением на слезу" в последующих сообщениях.

Человек - животное всеядное и вполне циничное. Без этого он бы не только не выжил на начальном этапе своего становления, но и не имел бы никаких сил и средств распростаняться по планете и дальше.

Отказаться от использования мяса и шкур животных _сейчас_, на нынешнем этапе технологического развития - мы ещё не можем, ибо не обеспечиваем искусственными материалами полноценную замену натуральным (даже если закрыть глаза на себестоимость, например).

Возможно - на каком-то этапе и сможем, не уверен.

А "Гринпис" и суета вокруг него - на самом деле очень крупное средство отмывания денег. Но мелкие фанатики об этом не подозревают. %)

Ночной сторож · 12.12.2004, 11:38

Ещё о гринписовской деятельности. На заметку.

На данный момент мир сошёл с ума насчёт атомных электростанций и их безопасности. Люди очень хотят "безъядерного мира"

Так вот.
Если взять всю технологическую цепочку, обеспечивающую построение и функционирование АЭС за всё время её существования, посчитать всю сумму нанесённого ею загрязнения окружающей среде и поделить оную на количество выработанной электроэнергии - получится одна величина. Своеобразная "Экологическая цена киловатт-часа энергии"

Если посчитать ТОТ же параметр для ТЕПЛОВОЙ электростанции на газе, угле, мазуте (непринципиально) - то окажется, что:
- по тяжёлым металлам он в 40 и более раз выше показателя для АЭС
- по радиоактивному заражению местности - в 3-10 раз выше показателя для АЭС (зависит от месторождения-источника топлива).
Просто из-за того, что суммарный переработанный объём горючего материала на тепловой станции на несколько порядков больше, и суммарный вес примесей, попадающих в окружающую среду - намного больше, чем от АЭС.

Но - пепел чернобыльской АЭС будет стучать в сердце идиотов, с водой выплёскивающих ребёнка. Они будут продолжать бороться за то, чтобы их травили больше традиционными выбросами тепловых электростанций. %)

Вперёд. С песней.

Тин · 12.12.2004, 16:35

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ilana
Вопрос к нелюбителям защиников животных. А что вам мешает взять автомат и всех защитников поотстреливать?.

Разумеется, только отсутствие умения обращаться с автоматом.

Ilana · 12.12.2004, 23:15

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ночной сторож
Собственно Вы - уже наехали.
И этим опросом, и "давлением на слезу" в последующих сообщениях.

Не понимаю. Честное слово - не могу взять в толк, каким образом попытка пробудить жалость по отношению к новорождённому ягнёнку может считаться наездом на кого бы то ни было.
Да, и к опросу я, на секундочку, никакого отношения не имею.

Цитата:

Отказаться от использования мяса и шкур животных _сейчас_, на нынешнем этапе технологического развития - мы ещё не можем...

Если это опять ко мне, то могу только в очередной раз повторить, что не призываю ни к чему подобному.

Цитата:

А "Гринпис" и суета вокруг него - на самом деле очень крупное средство отмывания денег. Но мелкие фанатики об этом не подозревают.

А при чём тут вообще Гринпис?

Цитата:

Первоначальное сообщение от Тин

Разумеется, только отсутствие умения обращаться с автоматом.

Вот и бедные защитники животных примерно по той же причине страдают - их желания, к сожалению, тоже со всех строн ограничены.

Мидж · 12.12.2004, 23:28

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ilana
Вопрос к нелюбителям защиников животных. А что вам мешает взять автомат и всех защитников поотстреливать?.

Законодательство. Хотя и незачем. Ни шкуры, ни мяса с них не прибудет.

И вообще, такой тред уже был. Ух, и летали же там подушки.

Ilana · 12.12.2004, 23:35

А звали тред как? "Вегетарианство" что ли?

Мидж · 12.12.2004, 23:47

Не, "Человек-животное".
Может формулировка и иная, но под конец перешёл на всё то, что здесь написали.

Void · 12.12.2004, 23:55

А как это название понимать: "Человек и животное" или "Человек - это животное"?

Ilana · 13.12.2004, 00:03

А, вспомнила. Спасибо.

Имелось в виду, если мне память не изменяет, именно человек - животное.

mangust · 13.12.2004, 03:50

Ой, вы комики))) Начали с тулупов, плавно перешли на митинг *бей скотоводов, спасай коровок* и закончили маршем *все мужики сволочи и им не место на исторической спирали!* Неужели это так вегетарианство и куртка на поролоне так на мозги влияет?

Ночной сторож · 13.12.2004, 06:09

Мангуст - просто некоторых людей всегда будет беспокоить гондурас... И они его будут теребить.

Результаты опроса: Из какой кожи ваша одежда?
свиная	3	7.50%
баранья	6	15.00%
норка	1	2.50%
другая пушная	5	12.50%
а я в искусственной "коже"!	4	10.00%
ни в какой, у меня одежда из шерсти/ткани	21	52.50%
Голосовавшие: 40. Вы ещё не голосовали в этом опросе

11.12.2004, 16:11	#122
Bilbo Baggins Ездок на бочке Регистрация: 13.01.2005 Адрес: очень удобная норка Сообщений: 11,474 Лайки: 1,621	Мы убиваем животных и едим мясо потому что оно нам необходимо. Я например без мяса сдохну. Кожа же на куртки нужна что бы показать своё превосходство. Кожанная куртка это символ благополучия, как красивая но ненужная машина. Считаю что убивать животных для этого не гуманно. __________________ I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard!

11.12.2004, 16:13	#123
Bilbo Baggins Ездок на бочке Регистрация: 13.01.2005 Адрес: очень удобная норка Сообщений: 11,474 Лайки: 1,621	Тин, была бы моя воля подобрал бы. К сожалению маленькая жилая площадь не позволяет... __________________ I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard!

11.12.2004, 16:43	#126
Bilbo Baggins Ездок на бочке Регистрация: 13.01.2005 Адрес: очень удобная норка Сообщений: 11,474 Лайки: 1,621	Можно одеваться красиво не убивая животных. зы: кстати, советую посмотреть Айс-Вентура 1-2 __________________ I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard!

11.12.2004, 16:54	#127
Тин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 26.02.2003 Адрес: Москва Сообщений: 1,923 Лайки: 0	Да много чего можно делать "НЕ". Только мало кто _реально_ так живет. (что-то на философию потянуло, сорри ) ЗЫ: кстати, да, столь любимые здесь эльфы, мнится мне, не гнушались носить кожу и украшать себя ею. А ведь такие все "благообразненькие" (с) Последний раз редактировалось Тин; 11.12.2004 в 16:58.

11.12.2004, 13:48	#121
Тин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 26.02.2003 Адрес: Москва Сообщений: 1,923 Лайки: 0	Ой, веселуха, простихосспади Гхм... Так. Вот вопрос к защитникам животных. Тысячи замечательных пушистых котеночков и щененочков сейчас мерзнут на улицах. Ну что, что вам, сердобольным, мешает их подобрать, обогреть, накормить и приласкать? А то на форуме словами кидаться - эт как раз-два-три...

11.12.2004, 19:02	#128
Bilbo Baggins Ездок на бочке Регистрация: 13.01.2005 Адрес: очень удобная норка Сообщений: 11,474 Лайки: 1,621	А при чём здесь эльфы? Может ещё обследуем Бильбо Толкиена на ношение кожанной одежды что бы улечить меня в клевете? __________________ I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard!

11.12.2004, 22:08	#129
Тин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 26.02.2003 Адрес: Москва Сообщений: 1,923 Лайки: 0	Сорри, это моя вина, что меня не так поняли... "ЗЫ" мое было не к тебе, Бильбо, лично, а скорее так... к обчественности

12.12.2004, 00:12	#131
Bilbo Baggins Ездок на бочке Регистрация: 13.01.2005 Адрес: очень удобная норка Сообщений: 11,474 Лайки: 1,621	Я не понимаю почему столько злости? Носите пожалуйста. Я к сожалению ничего с этим поделать не могу. Но и имею полное право не носить и Эльфийка имеет полное право быть вегатерианкой. Чего вы добъётесь этой ссорой? __________________ I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard!

12.12.2004, 00:22	#132
Тин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 26.02.2003 Адрес: Москва Сообщений: 1,923 Лайки: 0	Эээээ... Злость? Ссора? Хде? Бильбо, Бильбо, все бы так думали и говорили, как ты, но увы, увы... Ест или носит человек убитых животных - это личное дело каждого, имхо. Устраивать же дискуссии на тему _морального_ права человека на сии действия мне, например, странно.

12.12.2004, 00:31	#133
Эльфийка Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.04.2004 Сообщений: 603 Лайки: 1	Тин, во-первых, здесь никто никому не навязывает свою точку зрения - это диалог, обсжудение, если хотите... или не хотите. Существует ряд тредов, в которых обсуждается моральное право человека на то или иное действие. Почему эта тема кажется странной, мне не понятно. Во-вторых, если Вы считаете это странным, то зачем участвуете в данной дискуссии (это не наезд )? __________________ Будь я так же поспешен, как и вы, вас бы давно уже в живых не было (с)Фарамир Elf & Nazgul Alliance Our answer to IMHO. League of the Сhampions "ABL"

12.12.2004, 00:38	#134
Тин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 26.02.2003 Адрес: Москва Сообщений: 1,923 Лайки: 0	А я-то как раз в дискуссии не участвую. Я тут просто по форуму хожу-брожу и в треды заглядываю. Ем, что мне вкусно и ношу, в чем мне тепло Собственно, что меня толкает на то, чтобы в каком-нибудь треде высказаться, так это замеченная мною категоричность, которую я искренне не люблю.

12.12.2004, 00:44	#135
Эльфийка Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.04.2004 Сообщений: 603 Лайки: 1	Согласна с тобой в одном - не люблю категоричность. Категорически Еще не люблю обсуждения, которые перерастают в спор, по принципу "дурак - сам дурак"... Я, в общем-то, свою точку зрения на обсуждаемый вопрос обозначила, с кем-то даже обсудила Но на многие посты отвечать даже не хочется... А ем я тоже вкусненько, и не замерзаю __________________ Будь я так же поспешен, как и вы, вас бы давно уже в живых не было (с)Фарамир Elf & Nazgul Alliance Our answer to IMHO. League of the Сhampions "ABL"

12.12.2004, 00:54	#136
Bilbo Baggins Ездок на бочке Регистрация: 13.01.2005 Адрес: очень удобная норка Сообщений: 11,474 Лайки: 1,621	У меня просто чуство что некоторые посты просто пропитанны злостью. Лично я не могу есть говядину, потому что мне кажется что я ем сырое мясо. С курятиной и свининой у меня никаких проблем. Я понимаю что у некоторых людей такое же отношение к косметике и коже как и у меня к курятине и свинине. Я очень хотел бы что бы в мире не убивали бы животных и что бы люди научились жить не вредя природе, но до этого далеко и надо быть реалистом. И гринписники со своими выступлениями навряд ли чего добъются. Скорее японские учёные со своими машинами на батарейках... __________________ I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard!

12.12.2004, 09:19	#139
Uruk Нежить Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.04.2003 Адрес: Cклеп Сообщений: 1,157 Лайки: 0	А я вот очень живенько могу себе представить, как свежевали корову, из кожи которой сшита моя косуха. Главное, что я в жизни теперь не имею проблем! Когда я в косухе (а я в ней всегда), мне все "рады", меня все "уважают". А знаете, что бывает с куропаткой, когда ей голову отстреливают? __________________ You solved the Box, We came!

12.12.2004, 11:38	#141
Ночной сторож Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.12.2002 Адрес: Москва Сообщений: 43 Лайки: 0	Ещё о гринписовской деятельности. На заметку. На данный момент мир сошёл с ума насчёт атомных электростанций и их безопасности. Люди очень хотят "безъядерного мира" Так вот. Если взять всю технологическую цепочку, обеспечивающую построение и функционирование АЭС за всё время её существования, посчитать всю сумму нанесённого ею загрязнения окружающей среде и поделить оную на количество выработанной электроэнергии - получится одна величина. Своеобразная "Экологическая цена киловатт-часа энергии" Если посчитать ТОТ же параметр для ТЕПЛОВОЙ электростанции на газе, угле, мазуте (непринципиально) - то окажется, что: - по тяжёлым металлам он в 40 и более раз выше показателя для АЭС - по радиоактивному заражению местности - в 3-10 раз выше показателя для АЭС (зависит от месторождения-источника топлива). Просто из-за того, что суммарный переработанный объём горючего материала на тепловой станции на несколько порядков больше, и суммарный вес примесей, попадающих в окружающую среду - намного больше, чем от АЭС. Но - пепел чернобыльской АЭС будет стучать в сердце идиотов, с водой выплёскивающих ребёнка. Они будут продолжать бороться за то, чтобы их травили больше традиционными выбросами тепловых электростанций. %) Вперёд. С песней. __________________ Помогите! А то укушу!

12.12.2004, 23:35	#145
Ilana Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2003 Адрес: М. Сообщений: 3,283 Лайки: 0	А звали тред как? "Вегетарианство" что ли? __________________ Я буду сдержанной и взрослой.

12.12.2004, 23:47	#146
Мидж Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.08.2002 Сообщений: 4,129 Лайки: 0	Не, "Человек-животное". Может формулировка и иная, но под конец перешёл на всё то, что здесь написали.

12.12.2004, 23:55	#147
Void Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.11.2004 Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius Сообщений: 906 Лайки: 0	А как это название понимать: "Человек и животное" или "Человек - это животное"? Последний раз редактировалось Void; 12.12.2004 в 23:57.

13.12.2004, 00:03	#148
Ilana Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2003 Адрес: М. Сообщений: 3,283 Лайки: 0	А, вспомнила. Спасибо. Имелось в виду, если мне память не изменяет, именно человек - животное. __________________ Я буду сдержанной и взрослой.

13.12.2004, 03:50	#149
mangust Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.02.2004 Адрес: Vladivostok Сообщений: 2,573 Лайки: 0	Ой, вы комики))) Начали с тулупов, плавно перешли на митинг бей скотоводов, спасай коровок и закончили маршем все мужики сволочи и им не место на исторической спирали! Неужели это так вегетарианство и куртка на поролоне так на мозги влияет? __________________ Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения. Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега

13.12.2004, 06:09	#150
Ночной сторож Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.12.2002 Адрес: Москва Сообщений: 43 Лайки: 0	Мангуст - просто некоторых людей всегда будет беспокоить гондурас... И они его будут теребить. __________________ Помогите! А то укушу!