Соционика - мы

[Ирбис]

Первоначальное сообщение от Din
А если серьезно, то почему ты говоришь о привлечении ЧС-кой? Ведь, насколько я понимаю, черная сенсорика - это метод силового давления? Чем потенциальное давление может привлечь другого человека? или я чего-то не понимаю?

Ну, ЧС не только за это отвечает. Но вот пример (надеюсь, правильный).
Есть человек, который никак не может решиться, как поступить в какой-то ситуации. И вот он мучается, мучается, терзается, никак не может определиться, подспудно ожидая, что придет кто-то и поможет. И потом приходит какой-нибудь ЧС-ник и говорит (жестко так, можно с доставанием коромысла): "Так. Делаешь то-то и то-то. И без лишних метаний!" Вот тут-то и наступает первому счастье

[Eressie]

Ирбис, именно так. Когда я болела, мне прямо и надо было, чтобы пришёл ко мне кто-то и сказал: "Так, а сейчас я тебя буду лечить, и никакие возражения не принимаются".

[Eressie]

Чебуратор.

http://www.urod.ru/files/cheburator.jpg

[Din]

Первоначальное сообщение от Ирбис
Ну, ЧС не только за это отвечает. Но вот пример (надеюсь, правильный).

Погоди... а это не про ЧС в базовой? А у меня она же творческая. Или без разницы? Просто я за собой не замечала, чтобы часто доставала коромысло... или доставала, просто не замечала? запуталась. Надо мнение со стороны.

[Ирбис]

Первоначальное сообщение от Din
А у меня она же творческая. ... Просто я за собой не замечала, чтобы часто доставала коромысло...

Ну, разумеется, у тебя коромысло не какое-то топорное, а творческое. Такое, с росписью под хохлому

[Eressie]

А они меня игнорируют... 26 раз прочитана тема, но ни разу мне никто не ответил...
Маринуют???

[Din]

Социониколюбы (или соционикоманы? )! Поздравляю с наступающим!
Год Обезьяны - это практически наш год (соционика - это ведь "Белая Обезьяна", все же знают, да?), в нем мы будем преумножать наши соционические знания и победы, достигнутые с помощью этих знаний.
Всем счастья, соционического и не только!

[Lory]

Eressie, а нет бы при личной встрече спросить? Кстати, учитывая, что "доктор, они меня игнорируют" происходит не в первый раз - может быть, ты так задаешь вопрос, что непонятно, что это был вопрос? М?

Дин, взаимно.

Аликс, прости, что не подарила тебе подарок.
Вообще, с подарками на НГ случилось страшное дело: я получила столько неожиданных (не ожидаемых) презентов, и настолько не знала, как быть в этой ситуации, что моя ролевая сначала просто задымилась и заставила меня метаться и страдать, а сейчас попросту отрубилась от перенапряжения. Так что я нахожусь в том самом состоянии "зависания системы", на которое неоднократно жаловалась в этом треде.

*подумав*

[Eressie]

Лори, не, я вообще не про то. Кстати, ответили. Сказали, что ничего не понятно и опять исчезли.

[Аликс]

Эресси, ну в самом же деле непонятно. Как я сказала тебе, для меня отличить девушку-Джечку от девушки-Гамлетессы сложно. А все потому, что я девушек-Джечек в жизни не встречала. И если девушка не уверена в том, логик она или этик, я теряюсь.

Но вообще ты скорее этик. Хоть я Джечек и не знаю, но мне кажется, что Джек немного более сдержанно держится

И аватар у тебя, по-моему, Гамлетский. Если, конечно, Гамлет и Джек - единственная альтернатива.

Хелена, что тебе неприятней: когда тебе указывают на твою непрактичность или когда рыдают при тебе в голос?

Лори, а подарки - это ЧС?

А я вот применила при выборе подарков соционический подход и, кажется, он сработал. Пусть я и не на все 100% уверена, что не промахнулась, но во всяком случае и от ощущения, что я пальцем в небо тыкала, ушло. Когда ума не можешь приложить, что подарить человеку, связывание своего подарка с одной из его самых сильных или самых слабых функций дает ощущение, что ты хоть отчасти не прогадаешь.

[Eressie]

Кстати, о подарках...
Эта система с одним большим подарком меня совсем выбила из колеи. Мне намного проще искать подарок для конкретного человека, специально для него, уже с учётом его личных пожеланий, предпочтений и всего такоего. А вот найти что-то, что понравилось бы всем - это было ужасно.

[Аликс]

Кстати, я была уверена, что будет косметика. По-моему, универсальный подарок. Впрочем, чай - тоже!

Да, Дин, насчет блондинок. Я однажды красилась в блондинку. Просто ради интереса, а не чтобы кому-то понравиться. Сама-то я считаю, что брюнеткам и шатенкам, а также рыжим лучше, чем блондинкам: они по определению ярче, интересней. Мне и мужчины главным образом темноволосые нравятся. Поэтому мыслей о том, чтобы перекраситься, чтоб нравиться мужу, у меня не было. Эксперимент для меня завершился тем, что я увидела, что с темными волосами мне лучше. Более того, чем темней у меня цвет волос, тем больше мне это идет.

Да и вообще, можно сказать, то, что я шатенка, - это моя маленькая месть ему за то, что ему блондинки нравятся! Во как!

С соционической т.з. это, по-моему, говорит за то, что у тебя интуиция слабая. Насчет цвета интуиции не знаю, т.к. уверены в себе бывают и белые, и черные интуиты.

[Eressie]

У меня была идея дарить чай и я его даже купила, но потом подумала, что его слишком много народу будет дарить, поэтому и отказалась.

[Anna]

Всем привет, всех с НГ! (Лори была в Москве и без меня (()

Узнала о себе много интересного . Аликс, если честно, не в дуальности дело. Дуалы на таком расстоянии редко фиксируются.
У твоего Джека, за неимением собственной ЧС, установка, что "блондники красивше" (фиг знает откуда мужики это берут и, как правило, те, кто нифига сам не понимет ) и, как рационалу, ему отказаться от этого сложно. Но, думаю, ты его уже переубедила. Вопрос времени и уверенности в себе.
Насчет ЧС - это, действительно всех притягивает. Что-то вроде удавских методов. Не обязательно нравится, но притягивает точно.
Дин лучше свою ЧС контролирует. (Кстати, Дин, ты зря думаешь, что ее не видно. Коромыслом махать не обязательно, и так видно, что оно есть. Машут ей Драи только если человек непробиваемый по важным вопросам.)

ЗЫ: А за заявление вроде "и на своей машине" я бы убила на месте. Даже дуала .

[Din]

Подарки - это, наверное, просто сенсорика. Неважно белая или черная, а?
Я на НГ придумывала практичные подарки, никаких побрякушек, ничего просто красивого, но бесполезного. Собственно, я такие всегда дарю. Но ведь это скорее белая сенсорика?

Первоначальное сообщение от Anna
Кстати, Дин, ты зря думаешь, что ее не видно. Коромыслом махать не обязательно, и так видно, что оно есть.

Анна, ура, приехала!
Ты меня пугаешь. Я так зациклилась на том, что ЧС - это именно метод давления, что сейчас с ужасом думаю - то, что ты написала, означает, что окружающие считают меня удавителем и душителем? Видят мое коромысло и сразу понимают - ага, вот эта девушка будет нас давить, мнения своего лишать и вообще не даст жить нормально, чуть что не по ней. Подальше от нее, подальше.

[Аликс]

У твоего Джека, за неимением собственной ЧС, установка, что "блондники красивше"

Браво! Очень метко. Действительно, наверное, дело в этом. Скольких трудов мне стоило убедить его, что худосочные модели - не идеал женской красоты и что женственная фигура - это та, что с формами. Такое впечатление, что он глотает представления о красоте с обложек журналов мод и из рекламы.

[Anna]

Первоначальное сообщение от Din
Подарки - это, наверное, просто сенсорика. Неважно белая или черная, а?

В целом - белая. А если подарок со значением, "престижный", то и черная . А если функциональный? И ЧЛ и еще много чего, в зависимости от того, на какую функцию "упадет" подарок.

Я на НГ придумывала практичные подарки,

Можно я у тебя проконсультируюсь, а? Сил моих нет на все эти подарки уже .

ага, вот эта девушка будет нас давить, мнения своего лишать и вообще не даст жить нормально, чуть что не по ней. Подальше от нее, подальше.

"Мы всегда очень нервничаем, если что не по-нашему" (с) ИВАСИ ))
Если будешь сильно демонстрировать и "мнения лишать" - то будет и подальше (некоторые, правда, как кролики за удавом и поближе придвинутся ). За тобой я таких крайностей не замечала. Просто чувствуется, что человек имеет собственное мнение, уверен в нем, в себе (не надо мне рассказывать, какая ты неуверенная, сама знаю ), при общении с тобой, человек подумает прежде чем, скажем, лишать тебя своего мнения. Это если увидит твою ЧС. Если не увидит и таки полезет, то имеет высокие шансы получить коромыслом (как та тетушка из детства, которую ты по своим делам отправила).
Если правда, еще "тихое давление". Оно же капанье на мозги. Наличие своей позиции по какому-то вопросу - это, я так подозреваю, уже давление на тех, кто таковой позиции не имеет. В зависимости от вопроса, может сильно нервировать человека.

Первоначальное сообщение от Аликс Такое впечатление, что он глотает представления о красоте с обложек журналов мод и из рекламы.

Ну правильно. Сильными функциями выбирает источник для получения достоверной информации по слабым . А где не может выбрать, там ест, что дают.
Кстати, что он думает о формах, воспетых эпохой Возрождения и запечатленных на картинах? И как авторитет мировой живописи кореллирует с модными журналами?

[Luitannen]

И что, правда никто не получил удовольствия от приобретения подарков?

[Din]

Luitannen, ты имеешь в виду удовольствие от покупки подарка для другого человека? Я получила.

Анна, консультируйся, конечно. Я люблю подарки придумывать и выбирать. Вот покупать иногда напряжно стало, потому что времени нет.

[i] (некоторые, правда, как кролики за удавом и поближе придвинутся ).
[/B]

Это кто придвинется? Интересненько....

[Eressie]

Luitannen
Ну... местами. было тяжело, потому что я не знала что именно такое подарить, чтобы всем понравилось, а потом ещё магазин. по которому мы ходили закрывался, время поджимало.. Но вот когда человек получил подарок (методом случайного распределения) и завопил, что я выбирала прямо-таки для него, мне был тааааакой кайф...

[Eressie]

Кстати... История о том, как на оргиях меня типировали. И типируют ведь, и типируют..
Из Донов в Гамлеты, из Гамлетов в Гексли...
Одного понять не могу, если там меня в этики пихают, то почему Шанти с Авадой (вы её не знаете) в логики?
Самое интересное во всё этом - это мой рассказ о том, как я зачёт сдавала... И ведь на самом деле оно было так...
http://www.socionics.org/forums2/ind...showtopic=2589

[lazy_city]

Первоначальное сообщение от Luitannen
И что, правда никто не получил удовольствия от приобретения подарков?

аскинг! конечно, получил

[Аликс]

Кстати, что он думает о формах, воспетых эпохой Возрождения и запечатленных на картинах? И как авторитет мировой живописи кореллирует с модными журналами?

Я прямо так не спрашивала, но предсказываю ответ: мне все равно, кто там авторитет мировой живописи, а _мне лично_ нравится, когда девушка подтянутая.

И что, правда никто не получил удовольствия от приобретения подарков?

Самый большой кайф я получила, выбирая подарок Кэпе. Она просила Библию, а в изданиях Библии я толк знаю. Впрочем, знание толка ничто, когда выбора нет. Но тут - тут в магазине "Москва" в первом часу ночи выбор был и преогромный. И народу мало, выбирай - не хочу. Выбрала маленькую, с тончайшими страницами, в мягком, гнущемся пластиковом переплете (Кэп пояснила, что Библия ей нужна небольшая и - это я заключила сама - нетреплющаяся, т.к. она много переезжает.), с золотым обрезом и округло срезанными уголками обреза.

С другими подарками было сложней, т.к., хоть и призвала я при выборе на помощь соционику (и, кажется, не промахнулась, а в случае с Лори, судя по ее реакции, так и вовсе попала в точку), немного напрягалась, т.к. неопределенность с тем, понравится или нет, сохранялась. Вот про Кэпу я точно знала, что понравится.

Кстати, знаете, что смешно? Читаю сейчас ответы Эресси на Оргиях и спотыкаюсь о ее определение уюта:

Уют - это хорошо и не хочется уходить, что-то тёплое, с ногами в кресло, большая чашка чая в ладонях, свечи, улыбка, неторопливое общение, вечер.

Долго пытаюсь понять, чем меня так напрягает "большая чашка чая в ладонях", которая в общем-то часто встречается в людском представлении об уюте. У меня вот такое с уютом не ассоциируется. Додумалась. Потому что я бы эту чашку в любой момент могла опрокинуть на себя, так что расслабиться бы с таким дополнением к уюту не смогла.

[Eressie]

Алиск, содержимое чашки оказалось на мне только один раз - это когда в одном походе я поставила металлическую чашку с горячим кофе на колено рядом со мной сидящему человеку. Человек завопил, взбрыкнулся и кофе вылился мне на руку. Бррр... Поучительно.

[Лёлик]

А я обычно ставлю чашки на пол, рядом с диваном, и мой муж, тоже интуит, обязательно, их сбивает, ну или я сама.

[Аликс]

Я сегодня поняла, почему аспектоники так крысятся на дихотомическую соционику.

Если, по дихотомиям, каждый из нас находится где-то между крайностями дихотомий, то, стоит тебе перевалить за 50% в сторону этики, как ты становишься этиком; стоит перевалить за 50% в сторону рациональности, и ты становишься рационалом.

По дихотомической соционике я действительно Гексли. Меня сегодня осенило. Моя БЭ действительно сильней моей БЛ. Ну, или если не сильней, то лучше бросается в глаза. Не удивлюсь, если на шкале "этика-логика" я нахожусь где-нибудь на 70% этики, а то и больше.

Но! Пусть эта БЭ у меня и сильная, но где находится-то? В ТНС! А БЛ пускай и слабая, но находится в 2f.

Так что кофейщики, считающие меня Гексли, могут снимать с себя звание кофейщика, т.к. в Гексли они меня записывают исключительно благодаря моей выпирающей БЭ - не потрудившись выяснить, где она находится. Нельзя, нельзя скатываться к дихотомиям.

Что до подарков, то мне кажется (я тут подумала), что все они - БЭ, на какой бы аспект ни падал конкретный подарок. Потому что всегда подарок - выражение отношения к человеку. Если ты выбираешь для него подарок, даришь его, ты показывает свое отношение.

[Айля]

Аликс, в принципе, оно и понятно.
По огромному тесту в 300 с лишним вопросов, который висел в треде полгода назад, мне приписали этики на 90%. Но при этом отправили в Доны, потому что женского полу я. Так и сказали, мол, не Гексля ты..
Может быть, тут вступает в силу стабильно бытующее в народе утверждение, что женщины живут чувствами?

[Archeo]

Первоначальное сообщение от Аликс
Что до подарков, то мне кажется (я тут подумала), что все они - БЭ, на какой бы аспект ни падал конкретный подарок. Потому что всегда подарок - выражение отношения к человеку. Если ты выбираешь для него подарок, даришь его, ты показывает свое отношение.

Тогда получается, что Жукам ничего вообще дарить нельзя, т.к. это в любом случае будет проезд по болевой, а Еси например ничего в подарках понимать не могут и по крайней мере удовольствия от подбора их получать не должны т.к. БЕ в игноре.
И то и другое - неверно.

[Fee]

на соционических оргиях идет опрос - какой из ТИМов самый вредный. с большим отрывом лидируют Гамлет и Бальзак. интересно, ето объективный результат или все-таки просто на форуме много тех, для кого отношения с етими типами неблагоприятны?

[Лёлик]

Сейчас просмотрела наши размышления о подарках. Мне кажется, самые приятные для нас подарки - это подарки по нашей творческой или по творческой нашего дуала, а неприятные, соответственно, по нашей болевой или болевой дуала.
Конечно, из этого правила могут быть и исключения, связанные с какими-то личными воспоминаниями, неприязнями и т.п., но для большинства ИМХО это правило должно действовать.
Хорошо было бы опросить на предмет предпочитаемых подарков людей, незнакомых с соционикой, но социотипы которых нам известны.
Если не забуду, попробую завтра на работе поспрашивать.