Соционика - мы

[little Mu]

Ведущая "Квартирного вопроса" - Гексля! Заявляю со всей ответственностью и знанием дела
Сегодня специально к ней присматривалась.
Ёлки, в женщинах я Гекслей уже вижу, а в мужчинах, увы, нет... Или их просто мало? Редкий ТИМ, хватай, а то убежит...
Кстати, по мнению авторов уже упомянутой соционической книжки, пара Гексли-Габен самая неустойчивая в соционе (и я даже знаю КТО в этом виноват ). Такой паре, якобы, нужны особые условия для достижения гармонии отношений и нехилые усилия по "притирке".
Блин, вот радость-то ещё... Мало того, что надо ентого Гексля поймать и приручить, что само по себе - подвиг, так ещё и притираться надо! Мда, скольким вещам, чувствую, придётся мне учится... паять, дрелить, копать, красить, собирать автомат с закрытыми глазами, чинить сломанную бытовую технику, плотничать, столярничать... э-э-э... Ну, или, заработать много денег и нанять кого-нибудь

[ldora]

Первоначальное сообщение от Аликс


И еще один критик сказал, что этот тест определяет не реальный тип, а восприятие человеком себя.

По моему это довольно-таки правильно. Мне сегодня пришли результаты теста и меня, наконец, кто-то определил не в Габены.

Причем сенсорику, логику и иррациональность, с которыми мне вполне уютно и менять не хочется, мне оставили, ну и, конечно, вылезла моя тщательно тренированная экстравертность.

Так что я по тесту Жуков

Я как раз сегодня в метро думала, что, в отличие от экстравертов, для меня пребывание в компании - работа. Причем это может быть очень приятная любимая работа, но все равно, если в выходные мне не удалось тихонько посидеть в уголке, чтобы никто не трогал - значит, выходных не было.

А этика у меня получилась в таком минусе, что даже страшно.

[Archeo]

*тихо смеется*
Льдора, мы с тобой определенно ходим парой

[ldora]

Первоначальное сообщение от Archeo
*тихо смеется*
Льдора, мы с тобой определенно ходим парой

ну куда же ты от меня денешься?

[Fee]

очень важно-актуально-болезненный вопрос:
а какие у вас отношения складываются с контролерами?
и есть ли какой-то способ все-таки давать им сдачи?

[Lory]

Первоначальное сообщение от Archeo
*тихо смеется*
Льдора, мы с тобой определенно ходим парой

И это - только - лишний - раз - подтверждает твою есьность!
Это только Есь мог ТАК подгадать время, чтобы попасть во вторую квадру одновременно с Льдорой!

Как вы поняли, вышесказанное было сказано в порядке бреда. Просьба бурно не реагировать.

[Sirin]

Первоначальное сообщение от ldora

для меня пребывание в компании - работа. Причем это может быть очень приятная любимая работа, но все равно, если в выходные мне не удалось тихонько посидеть в уголке, чтобы никто не трогал - значит, выходных не было.

О! Это точь-в-точь про меня. Два часа за завтраком и два часа после ужина в одиночестве мне вынь да положь.

А огромный тест заявил мне, что я как раз Габен. Я, конечно, хотела уйти из Горьких, но не до такой же степени! Нет, правда - это описание уж совсем на меня не похоже. И уж точно я так себя не воспринимаю.

[Аликс]

Ха-ха-ха! Вы только гляньте на аватары Лори и Шанти!!! Рядышком!!!

Fee, у меня свекровь контролер, я много тут про это рассказывала. В частности, что контролера можно долбать с помощью творческой, которая попадает на ролевую функцию контролера. Полного удовлетворения от этого долбежа не получишь, т.к. контролер будет шарахаться от тебя, как дикий кот, но погонять, ощущая свое превосходство, бывает приятно.

С другой стороны, если научиться умасливать контролера, то его базовая будет проявляться по отношению к тебе мирно и даже доставлять удовольствие.

[Лёлик]

А у меня котролеры (в моем случае, это Жуковы) - мама и свекр.
И с обоими бывает очень тяжело.
Хотя иногда мне удается выходить победителем. Но далеко не всегда. Причем чем реже я с ними общаюсь, тем более приятное потом происходит общение. Видеть же своего контролера рядом с собой постоянно - настоящая пытка. Я от такой пытки сбежала в отдельную квартиру.
Предпочитаю снимать квартиру, чем жить с постоянно растрепанными нервами.

[Fee]

Вот, надо у Шанти спросить, как ее умаслить -Р
потому что если я все правильно поняла и всех правильно оттипировала, то мои контролеры - Гамлеты. и это то любовь до гроба, то дикие ссоры и обиды, причем обиды, конечно, с моей стороны...
но на самом деле, у умасливанием все в порядке... сложность в том, что как только мы сближаемся на какое-то определенное расстояние, я чувствую, что человек расслабляется, чувствует свою власть и начинает мной манипулировать... а я это ненавижу. я начинаю дуться, отдаляться, но мне от этого только хуже, потом случается выяснение отношений - и тут - оп-ля, птичка снова попалась...
а отбрыкиваться, значит, логикой... это сложно. это же нужно успеть еще что-то сказать, да...

[Fee]

Ну, в каком смысле умаслить - это к Аликс -)
Шантэль, у меня к Гамлетам в общем никаких претензий, естественно =)
у меня проблемы с парочкой конкретных Гамов, с которыми я общаюсь...
вообще-то я их обожаю, но ровно до того момента, пока мной не пытаются начать манипулировать...
ЗЫ: наверно, в этом самом обожании и проблема, иначе можно было бы просто прекратить общение -.-

[Аликс]

Умаслить - это значит реагировать так, как человек ждет, и не ждать от человека, чтобы он в ответ на твое умасливание стал реагировать так, как ждешь ты.

Я свою свекровь подхваливаю, часто благодарю, предлагаю помощь (слава богу, ей одного предложения для поднятия настроения хватат, и от помощи она отказывается! ). Поначалу меня задевало, что она в ответ на мое: "Очень вкусно!" или "Как красиво!" - не реагировала вообще, словно комплимента не услышала. Я повторяю... Я жду от нее ответной улыбки, благодарности - фигу. Потом выяснилось, что, по ее понятиям, так ведет себя скромный человек. (А если не хвалить и не отмечать ее работу, она обижается, так что ей все же это нужно.) Ну, в общем, привыкла подхваливать ее, не ожидая реакции в ответ. Она мне за это платит хорошим отношением - что мне и нужно.

Ну, переводите это на Гамлетов и Бальзаков, если сможете.

[Аликс]

До меня дошло! Я подхваливаю свекровь по минус-тройке (БС), и ей хорошо. Следовательно, Гамлетов тоже надо подхваливать-умасливать по минус-тройке (ЧС). То есть говорить: ты самый красивый, ты самый сильный, ты самый хорошо одетый, ты прекрасно умеешь обеспечить себя. Гамлеты от этого расцветают и готовы воздействовать на тебя мягкими положительными эмоциями.

[Lory]

А еще можно попробовать сыграть в дуала.

Хотя лично я от своего контолера защищаюсь логикой. Все время напоминаю себе, что "он же Дон, Дон! Не ведает, что творит!" И что его действия предназначались не для того, чтобы раздавить персонально меня (Аликс, я не о тебе, разумеется. У меня начальник - Дон).

Раньше, до соционики, было совсем плохо. А соционика начала помогать.

Ха-ха-ха! Вы только гляньте на аватары Лори и Шанти!!! Рядышком!!!

И на обоих, заметьте, Гамлеты. Я в восхищении. Шанти - это было здорово.

[Fee]

Первоначальное сообщение от Аликс
Следовательно, Гамлетов тоже надо подхваливать-умасливать по минус-тройке (ЧС). То есть говорить: ты самый красивый, ты самый сильный, ты самый хорошо одетый, ты прекрасно умеешь обеспечить себя.

о, да, да!! значит мой проблемный Гамлет точно Гамлет -) каак легко он на все это ведется... и значит, я не безнадежный типировщик =)

только вот фишка в том, что не та сейчас ситуация, чтобы умасливать...этим я докажу свою слабость и закреплю подсознательно себя как объект манипуляцЫй. мне срочно нужно показать. что я тоже крут и стррашен во гневе...
едит: я знаю, довольно дико звучит, но так оно и есть.

[Аликс]

Fee, похвала по минус-тройке совсем не выдает в тебе слабость. Минус-тройка твоего Гамлета - это твоя минус-четверка. В этом твоя слабость и в этом твоя сила, потому что ты знаешь толк в ЧС. И хваля этот аспект, ты выступаешь как тонкий ценитель. Ты не смотри, что у меня БС самая слабая, зато кто может лучше меня оценить БС-ную обстановку вокруг меня. Так и ты со своим Гамлетом.

Ты почему-то считаешь, что раз тобой пытаются манипулировать, значит заведомо считают слабым. Это не так. Контролер вовсе не отдает себе отчет в том, что его подконтрольный слабее. Манипулировать для Гамлета - естественный процесс, он норовит манипулировать вне зависимости от того, кто перед ним. Поэтому не тушуйся. Твои козыри - творческая, чтобы давить, и -4-ка (не помню, как ее там) - чтобы грубо льстить.

Грубо - это не в смысле лгать, а в смысле не морочиться насчет подбора слов и изящности комплимента (подбирать слова для речи на тему -4 функции может быть сложновато). Гамов действительно есть за что похвалить по минус-тройке, так что делай это от души.

[Fee]

эх, как только помиримся, попробую -Р
мы сейчас дуемся друг на друга просто, от чего я жестоко страдаю. а ведь не я виновата, а меня пытаются уверить, что я. а я просто вспылила и высказала все, что думаю по поводу гамлетовских штучек, разложила, что и где было сказано, так, что меня задело...

классический случай прямо:

Господствующий партнер создает вокруг себя сильное поле того или иного качества, нейтрализовать которое подревизный способен лишь мощными направленными вспышками, после чего ситуация возвращается к исходному состоянию, так что к кратковременным атакам на ревизора приходится прибегать снова и снова, и это утомительно для подревизного.

[Fee]

жуть... а что делать? неужели, только терпеть? но это нереально

[Lory]

я докажу свою слабость и закреплю подсознательно себя как объект манипуляцЫй. мне срочно нужно показать. что я тоже крут и стррашен во гневе...

Вообще-то, Гамлет от этого только больше разбалдеется. Это же такая черносенсорная провокация! Все равно как сказать: "Давай поиграем!" Он в ответ благодарно выдаст все, на что способен. Весь свой блок Эго. Начиная с базовой.

[Аликс]

Fee, вот видишь, проезд по Гамлету с помощью творческой удался! Радуйся хотя бы этому. А потом все, конечно, вернется на круги своя. Вот тогда и учись маневрировать.

[Anna]

Люди, срочно нужно вывести получебрашку Драйзера пола М из депрессии. Понимаю, отчего человеку плохо, а делать чего не знаю. Есть соционические рецепты? Или может Джеки найдутся...

[Аликс]

Мой Джек спросонья пробормотал: "Выпить поллитра с друзьями". На мой вопрос: "Зачем?" - ответил: "Выпьет, выговорится, выспится, полегчает". Когда же я уточнила, не потащил ли бы он депрессивного с парашютом прыгать (ну, парашютист у меня муж), рассудил: "Это зависит, какая у человека депрессуха. Если суицидальная, то нет, у нас и так трупов хватает. А вообще развеяться, конечно, помогает. И любая смена обстановки помогает".

[Lory]

срочно нужно вывести получебрашку Драйзера пола М из депрессии.

Работать, и побольше. Драйзерам это хорошо помогает. ЧЛ-загруз разгружает суперэго, из-за которого, как правило, и случаются депрессии. Ну, и отключиться от проблем и побеседовать по душам, как Джек предлагает. Это уже БИ. Короче, подключайте суперид. Должно помочь.

[Anna]

Спасибо. Плохая у него работа, незагрузная... А вот куда его вытащить и КАК не знаю. Обприкидывалась вся. Сидит дома, никуда не желает хоть тресни. (а как было бы хорошо- доску и парус в зубы и пошел. пара катапульт излечивает в момент) Выпивать ему щас нельзя, хотя бутылку я честно приперла.
Вот насчет разговора хорошая идея. Я как-то не акцентировалась на этом для себя, а сейчас так вспомнила - и правда помогает. Бум звонить почаще.
Кстати, Драйзеры выливают потоки эмоций на знакомых? Мне тут человек после годичного невидения подвернулся, бедняга. Стоял ошалелый и обтекал от моих восторгов по поводу отпуска. Кажется, ему потом еще и от девушки досталось.

[lazy_city]

анна, с днем рождения тебя!

лори, я наконец поняла твою ненависть к выяснению отношений. сегодня получила ПМ-ку с вопросами, вроде "тебе плохо? что случилось? я тебе больше не нравлюсь? что вообще происходит?" - и захотелось мне лезть на стену и выть на луну

[Anna]

lazy, спасибо

Фуф, это у всех этиков аспектное, да? Я тоже люблю отношения выяснять, хотя данная конкретная формулировка, Шантель права, несколько унизительна. А попадаются вечно логики-неконфликтники. И так ужом и елозят, так и елозят...
Подумала немного и поняла, что не в обилии логиков дело - этикам такой вопрос задавать и нужды нет. Равно как и уточнять поставленную задачу у логиков. Нет в жизни совершенства...

[little Mu]

В частности, что контролера можно долбать с помощью творческой, которая попадает на ролевую функцию контролера. Полного удовлетворения от этого долбежа не получишь, т.к. контролер будет шарахаться от тебя, как дикий кот, но погонять, ощущая свое превосходство, бывает приятно.

Алииииикс! Я просто дохну от таких формулировочек как мух от дихлофоса!

Воображение(которого нет )рисует картину: мой виртуальный подконтрольный советуется по виртуальной проблеме с доброй Аликс, которая ему вот такие советы, блин, выдаёт
Ты хоть понимаешь ваще, что пишешь??? Или это я совсем перестала шутки юмора понимать...
Пойду в родную квадру, там все милые, добрые, ласковые, работящие, никто никого не долбает...

Ох...как я люблю когда мне "говорят" - "Давай поиграем...." но всякие там... Габены..почему от моих игр тааак растраиваются....*удивленно*

А предупреждать надо, что это игра! Не обязательно даже словами, но оч. важно дать это понять. Геки умеют, хотя тоже не всегда делают. Иначе, рискуешь получить сломанную игрушку. Возможно, непоправимо сломанную.

[Аликс]

Ну вот, наехали

Ты хоть понимаешь ваще, что пишешь??? Или это я совсем перестала шутки юмора понимать...

Я описываю схему взаимодействия некоторых функций у контролера и подконтрольного.

Ко мне действительно пришли за советом. Пришел подконтрольный, страдающий от отношений со своим контролером. Что, теперь ничего сказать нельзя, если каждый из нас может себя поставить на место контролера, которому подконтрольный хочет противодействовать?

[Mary Sue]

Да, но то, _какими_ словами ты ее описываешь, может быть для кого-то очень больно и обидно.

[Аликс]

Я описываю художественно, чтобы было наглядно.

Я вас напрягаю? Могу уйти.