Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум

Результаты опроса: Надо ли детишек обманывать?
Да. Они вырастут добрыми и пушистыми. 18 40.91%
Нет. Обманывать не хорошо. 3 6.82%
Нет. Если любишь не обманешь. 3 6.82%
Нет. Полезного в этом мало. 20 45.45%
Голосовавшие: 44. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.02.2005, 19:27   #91 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Цитата:
Первоначальное сообщение от Swordfish
Исфин
Поддерживаю!

никаких моряков и летчиков, так и рубануть этому гаду, сопляку стонущему в свои неполные 30, что папашка твой...алкоголик и шантажист, который скоро тебя увидит, т.к. подпадет под амнистию и наконец-то белый свет ему улыбнется...в первый раз за последние жалкие 10 лет его жизни....
Ну зачем же "гаду". нейтральным языком - вполне можно.
А вот у моих знакомых дочь только в 18 лет узнала, что сказочка про "спасателя" - чушь, а её мама пыталась в своё время оттащить возлюбленного в загс древнейшим способом , да просчиталась. Она хоть и живёт вместе с матерью (кстати, мама её старше всего на 15 лет) и бабушкой, но общение сведено если не к нулю, то по меньшей мере к минимуму. Она сейчас учится, работает, но бабушка и мать для неё - чужие люди. Просто в одной квартире, но - совершенно порознь.Это что, хорошо?
А вот сказка про Деда Мороза - ну да, это сказка, но она же направлена исключительно на добро, а не на то, чтобы замаскировать какую-то гадость. сказка воспитывает светлые, добрые чувства , так зачем же считать её обманом?
Я всегда знала, что Дед Мороз - сказка, но повторюсь, это был один из самых светлых моментов моего детства.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2005, 19:38   #92 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nimestel
 
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Isfin, если честно, то что-то не в порчдке с твоей знакомой, или она тебе не все рассказала. Потому как плевать маме в лицо, только за то, что она в свое время постеснялась расказать ребенку, что его просто не захотели, и что на самом-то деле он (ребенок) на фиг сдался своему отцу, просто глупо...
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри)
Nimestel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2005, 19:46   #93 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Нет, она не плевала маме в лицо.
Она просто перестала ей верить вообще, вот и всё. Она была желанным ребёнком, просто очень уж не хотелось маме открывать ребёнку истину. А ведь расскажи она ей - от многих ошибок уберегла бы.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2005, 20:04   #94 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nimestel
 
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Цитата:
Она сейчас учится, работает, но бабушка и мать для неё - чужие люди.
Как по мне это плевок в лицо. Что ни говори, а они ее вырастили, выучили, а теперь "они для нее чужие"...Я этого не понимаю Если они пьют, матеряться и прочее, то еще можно понять, но если семья нормальная, то неужели так трудно простить, за то что маме просто было стыдно??? Мне этот вьюношеский максимализм... Еще понятно когда вьюноши этим страдают, но когда взрослые начинают
Да и потом, если вот рассматривать ситуацию, который Swordfish привел.
У меня, например, мой "бывший" и алкоголик и даже привлекался, и развелась я с ним когда ребенку было 1,5 лет. И если ты думаешь, что я считаю, что надо ребенку непременно рассказывать какие ее папаша чудеса устраивал и что он вообще из себя представлял, то ты глубоко ошибаешься. Я не знаю, что с ним сейчас и где он вообще, но гадости про отца своего ребенка, тому же ребенку, не считаю нужным говорить. А хорошего просто не было!
Хотя сочинять, не сочиняю, уж лучше вообще помалкивать. Чтоя и делаю Но гадости говорить тоже нельзя!
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри)
Nimestel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2005, 20:11   #95 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Цитата:
но гадости про отца своего ребенка, тому же ребенку, не считаю нужным говорить. А хорошего просто не было!
И не надо гадостей говорить, ты совершенно права.
А хорошее было - просто вспомни о том, что ты любила этого человека! А это самое главное.
Цитата:
Хотя сочинять, не сочиняю, уж лучше вообще помалкивать
ППКС.
Именно про то, что не надо врать, я и говорила.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2005, 21:50   #96 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маэглин
 
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Цитата:
Первоначальное сообщение от Nimestel
Хотя сочинять, не сочиняю, уж лучше вообще помалкивать. Чтоя и делаю
Nimestel, но ведь спросит когда-нибудь. Не будешь же молчать в ответ?
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands

"Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn
Маэглин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2005, 23:07   #97 (permalink)
Ездок на бочке
 
Аватар для Bilbo Baggins
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,373
Цитата:
Неврастеника воспитать хотите?
Человека. Людей отличает умение преобладать над своими инстинктами. Не хотел бы что бы мой ребёнок в семь лет пошёл насиловать не понимая что он вообще делает как это было в Америке
Цитата:
Не просыпаются, а есть с рождения.
Не доказанно.
Цитата:
Nimestel, но ведь спросит когда-нибудь. Не будешь же молчать в ответ?
Сестра моего друга(8 лет) говорит: "мама и папа обнимаются сильно-сильно и так я появилась". Неужели когда она вырастет она ужаснётся родительскому обману? В конце концов как минимум 70 процентов родителей не рассказывают своим детям о сексе до 12-14(может раньше). И тем ее менее существуют ещё дружные семьи.
__________________
I don’t back up, I don’t back down
I don’t fold up, and I don’t bow
I don’t roll over, don’t know how
I don’t care where the enemies are
Can’t be stopped, all I know: Go Hard!
Bilbo Baggins вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2005, 00:17   #98 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Matrix
 
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Цитата:
Первоначальное сообщение от Swordfish
Пороть их всех надо, кровососов мелких.

А то на ....

..........Вот тогда к 25 годам из этих гадом можно будет нормальных людей сделать, а не существ, не могущих членораздельно пару слов связать...
Все.
Точка.
А счатлив ли будет этот ребенок когда вырастет?

Вряд ли дело дойдет до института. Личико скорее папаше начистит и плюнет на всю учебу. А если закончит, устроится на работу, то блевать будет каждый день от того что прийдется делать что то, что ему не нравится, а отвращение к жизни вы ему воспитаете.
Одна надежда, если хоть секс у него будет нормальным, хотя вы и в этом, еще те задатки закладываете.

ps. Понравилось как вы мысли излагаете. Четкое такое построение. Эмоциональное.
__________________
Истина сделает вас свободными.
Matrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2005, 00:28   #99 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Маэглин
 
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Цитата:
Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins

Сестра моего друга(8 лет) говорит:
Игорь, я ж не про то спрашивал

Nimestel, посмотрев на фотографию чада в "Красе Средиземья", переформулирую вопрос: неужели вопрос об отце никогда не вставал, а если вставал, то удавалось отмалчиваться?
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands

"Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn
Маэглин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2005, 10:15   #100 (permalink)
Ездок на бочке
 
Аватар для Bilbo Baggins
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,373
Отмолчаться конечно можно, но есть риск что ребёнок спросит кого-то другого.
__________________
I don’t back up, I don’t back down
I don’t fold up, and I don’t bow
I don’t roll over, don’t know how
I don’t care where the enemies are
Can’t be stopped, all I know: Go Hard!
Bilbo Baggins вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2005, 11:03   #101 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Masha Klim
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Я категорически против обмана как политики. Мелочный бытовой обман как способ манипулировать детьми.
А ведь это у нас очень распространено! Меня мутит от этого. Нет, нет и еще раз нет! Надо уважать маленького человека.

А вот сложные случаи... Типа - тебя папа не хотел, мама не хотела... Лучше скрыть. Если только это хоть как-то возможно, проглотить и забыть.
Masha Klim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2005, 11:06   #102 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nimestel
 
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Маэглин, конечно, когда она была маленькой вопрос об отце вставал и неоднократно. Когда была совсем маленькая разговор просто переводился на другую тему. Потом, было очень сухим тоном сказано, что жили плохо и что эта тема разговора закрыта для обсуждения. Пару раз, конечно, все равно приставала, но как-то очень уж вяло. Сейчас вопрос вообще не стоит.
В принципе, я считаю, что ответ: "жили плохо", на вопрос: "почему вы расстались", достаточный для того чтобы съехать с темы, если не хочешь распостраняться.
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри)
Nimestel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2005, 18:18   #103 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Matrix
 
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Цитата:
Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins

Человека. Людей отличает умение преобладать над своими инстинктами. Не хотел бы что бы мой ребёнок в семь лет пошёл насиловать не понимая что он вообще делает как это было в Америке
Не доказанно.
Насчет доказательств ранней сексуальности, пожалуйста можете Фрейда почитать.
Я просто скажу что это и без доказательств можно увидеть если смотреть внимательно.

Насчет когда расказывать вопрос не однозначный. Дети по разному развиваются.

Вот только если брать современную действительность то тут вопрос в другом. После того как он увидит что то вне дома будете вы ему объяснять или расскажите про аиста?
__________________
Истина сделает вас свободными.
Matrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2005, 18:22   #104 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Цитата:
Первоначальное сообщение от Matrix

Насчет доказательств ранней сексуальности, пожалуйста можете Фрейда почитать.
Я просто скажу что это и без доказательств можно увидеть если смотреть внимательно.
А что, Фрейд у нас, оказывается, что-то доказал?
А без доказательств можно увидеть вообще много чего. Хоть по Фрейду, хоть по Юнгу, хоть по Адлеру, хоть еще по кому еще.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2005, 18:22   #105 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Matrix
 
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Цитата:
Первоначальное сообщение от Isfin
А ведь расскажи она ей - от многих ошибок уберегла бы.
Далеко не факт. Ошибки родителей имеют свойство повторятся в детях.
__________________
Истина сделает вас свободными.
Matrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2005, 18:35   #106 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Matrix
 
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

А что, Фрейд у нас, оказывается, что-то доказал?
А без доказательств можно увидеть вообще много чего. Хоть по Фрейду, хоть по Юнгу, хоть по Адлеру, хоть еще по кому еще.
Да доказал, точнее привел анализ наблюдений.
Хм, а как вообще можно доказать сексуалность? Разложить по хим составу?
__________________
Истина сделает вас свободными.
Matrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2005, 18:40   #107 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nimestel
 
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Хм, как по мне ничего Фрейд не доказал. Во-всяком случае, я из наблюдений за своим маленьким ребенком, не выявила никакой детской сексуальности, окромя обыкновенного любопытства и желания подражать взрослым
Единственно, что Фрейд доказал, ИМХО, так огромное наличие своих собственных проблем
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри)
Nimestel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2005, 18:46   #108 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Matrix
 
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Цитата:
Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

А без доказательств можно увидеть вообще много чего. Хоть по Фрейду, хоть по Юнгу, хоть по Адлеру, хоть еще по кому еще.
Не буду утверждать что сексуальность младенца такая же как у взрослого, спрошу к чему вы припишете: C рождения ребенку приятны поглаживания и много что еще. Пи-ка ввстает в 5 ле при общении с девочкой, а если брать возраст постарше......
__________________
Истина сделает вас свободными.
Matrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2005, 18:47   #109 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Matrix
 
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Цитата:
Первоначальное сообщение от Nimestel
Хм, как по мне ничего Фрейд не доказал.
Читали?
__________________
Истина сделает вас свободными.
Matrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2005, 18:52   #110 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nimestel
 
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Читала, хотя конечно, не все. Но "Толкование сновидений" прочла.
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри)
Nimestel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2005, 18:57   #111 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nimestel
 
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Цитата:
Пи-ка ввстает в 5 ле при общении с девочкой, а если брать возраст постарше......
Интересно, а почему она у нормальных мужиков по утрам встает? Потому как им ежеутренне, когда они еще дрыхнут, приспичивает? Или они каждый раз во сне кого-то хотят? Очень животрепещущий вопрос
А почему кошки млеют когда их гладят? да и собаки тоже. Потому что у них тоже есть детская сексуальность?
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри)

Последний раз редактировалось Nimestel; 09.02.2005 в 19:00.
Nimestel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2005, 20:09   #112 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Matrix
 
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Цитата:
Первоначальное сообщение от Nimestel
Интересно, а почему она у нормальных мужиков по утрам встает? Потому как им ежеутренне, когда они еще дрыхнут, приспичивает? Или они каждый раз во сне кого-то хотят? Очень животрепещущий вопрос
А почему кошки млеют когда их гладят? да и собаки тоже. Потому что у них тоже есть детская сексуальность?
Спор ради спора? Скорее всего Вы забыли о своей инфальтильной сексуальности. У Фрейда написано, почему дети забывают ЭТО. Давайте не будем о сексуальности животных. Насчет мужиков: говорят, что это зависит от перенаполнения мочевого пузыря, хотя я не совсем с этим согласен.
__________________
Истина сделает вас свободными.
Matrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2005, 20:13   #113 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Цитата:
Я категорически против обмана как политики. Мелочный бытовой обман как способ манипулировать детьми.
Именно так.
Когда ребёнок (тем паче - подросток) узнаёт, что родитель с ним неискренен, он отдаляется от него. И не надо говорить о "неблагодарности". Посеешь ветер - пожнёшь бурю. Ведь всё равно всё тайное становится явным. А о том, враньё ли сказка , можно прочитать вот здесь. Я думаю, всем будет интересно...
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)

Последний раз редактировалось Isfin; 09.02.2005 в 20:19.
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2005, 20:26   #114 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 22.12.2004
Адрес: Рядом. Но никто не знает.
Сообщений: 143
Начинали за здравие а закончили (не к ночи будь помянут) Фрейдом.
На самом деле есть эффективные, отработанные веками методы воспитания, сказки- одна из их составных частей(просто взамен пока ничего не придумано). Никто из тех кого я знаю не упрекал родителей, рассказывавших ему в детстве сказки в обмане. А есть и те которые сказки читают в полне зрелом возрасте удовольствия ради.
Уру вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2005, 20:44   #115 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Matrix
 
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Цитата:
Первоначальное сообщение от Isfin

Именно так.
Когда ребёнок (тем паче - подросток) узнаёт, что родитель с ним неискренен, он отдаляется от него. И не надо говорить о "неблагодарности". Посеешь ветер - пожнёшь бурю. Ведь всё равно всё тайное становится явным.
Полностью согласен.
__________________
Истина сделает вас свободными.
Matrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2005, 21:46   #116 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Matrix
 
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Цитата:
Первоначальное сообщение от Isfin

А о том, враньё ли сказка , можно прочитать вот здесь. Я думаю, всем будет интересно...
Нееееееееееее. Жуть. Не надо так душить человека!
__________________
Истина сделает вас свободными.
Matrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2005, 22:10   #117 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Matrix
 
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Цитата:
Первоначальное сообщение от Nimestel
Маэглин, конечно, когда она была маленькой вопрос об отце вставал и неоднократно. Когда была совсем маленькая разговор просто переводился на другую тему. Потом, было очень сухим тоном сказано, что жили плохо и что эта тема разговора закрыта для обсуждения. Пару раз, конечно, все равно приставала, но как-то очень уж вяло. Сейчас вопрос вообще не стоит.
В принципе, я считаю, что ответ: "жили плохо", на вопрос: "почему вы расстались", достаточный для того чтобы съехать с темы, если не хочешь распостраняться.
Часто так бывает, что подростком ребенку надо будет обвинить кого-то в своем неполноценном детстве. В ситуации, когда рядом только один, пусть он трижды хороший, обвиняют его. Лучше когда второго родителя можно видеть, не жить с ним. Тогда ребенок может уже проанализировать кто лучше, точнее из-за кого?
Полноценную семью навряд ли можно заменить.
И если взрослые расстаются по причине не связанной с тем, что один законченный ублюдок надо бы поддерживать отношения между ребенком и отцом или матерью.

Без притензий.
__________________
Истина сделает вас свободными.
Matrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2005, 22:42   #118 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 08.02.2004
Сообщений: 621
Цитата:
Первоначальное сообщение от Уру
А есть и те которые сказки читают в полне зрелом возрасте удовольствия ради.
Да здесь таких - весь форум. Не понимаю только, почему это у вас в тоне исключения сказано.
Isilme вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2005, 10:14   #119 (permalink)
Ездок на бочке
 
Аватар для Bilbo Baggins
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,373
Цитата:
Читали?
Читал. Куда же тогда девать Роджерса или Бандуру например? Они же когда работали, бедные не знали что Фрейд это Истина.
Цитата:
C рождения ребенку приятны поглаживания и много что еще.
Это он вам сам сказал?
Цитата:
Вот только если брать современную действительность то тут вопрос в другом. После того как он увидит что то вне дома будете вы ему объяснять или расскажите про аиста?
Например?
__________________
I don’t back up, I don’t back down
I don’t fold up, and I don’t bow
I don’t roll over, don’t know how
I don’t care where the enemies are
Can’t be stopped, all I know: Go Hard!

Последний раз редактировалось Bilbo Baggins; 10.02.2005 в 10:25.
Bilbo Baggins вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2005, 11:13   #120 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
порррроть! мелких гадов...и учить мелких гадов...
не фиг на всякую ерунду время тратить, учить английский, французский, испаенский, немецкий, математику, геометрию, русский до посинения, пока со стула на пол падать не будут...а то такое несут!

Это ужас!!! Стоит мелкого гада запустить, как такое начинает лезть, сам не знаешь откуда!!!

Улица, шмулица...все это бред...если мелкий гад все-таки можжечок свой пробудит, то поймет. что материться, курить в 10 лет, колоться и нюхать все же не стоит!

Порроооть гадов, мозг выстраивать!
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 19:03. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования