Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум

Like Tree9раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.06.2005, 15:51   #1 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
К вопросу об умении вести дискуссии.

К сожалению, Правила нашего форума позволяют лишь гасить флейм и оффтопик, а также не засорять форум сленгом, ненужной информацией, аттачами и тд. В области правил дискутирования они находятся в зародышевом состоянии. Мне интересно мнение форумчан относительно жестких, но весьма и весьма эффективных правилах Удела Могултая на эту тему.
Спасибо.
Цитата:
§3. Форум модерируется своими соправителями. Общие правила модерации:

1) «Принцип Дж. Питерса - О.Бендера: почтение к УК». Не допускаются явные и заведомые нарушения законодательства РФ, в частности, преступные призывы. Также запрещена нецензурная лексика вне художественных произведений. Независимо от мнения посетителя о том, является ли его пост как таковой произведением эпистолярного искусства, положительного решения этого вопроса модераторы не разделят.

2) Принцип «Гайд-парк лимитед». При сколь угодно резкой принципиальной полемике категорически не допускаются

а) личные нападки и выпады, явные выражения личного неприятия и неуважения;

б) нецензурные и бранные выражения в адрес других посетителей и их убеждений.
Иными словами, посетители должны составлять свои посты так, как если бы они считали любого своего оппонента, независимо от степени и качества их антагонизма, лично порядочным и заслуживающим личного уважения человеком, выбравшим сколь угодно неприемлемую позицию по мотивам, не лишающим его права на такое уважение, в порядке добросовестной по своим корням ошибки. Если кто-либо их посетителей полагает, что определенная идеология или позиция сама по себе исключает такое отношение, названным посетителям остается этого своего мнения не выражать. Отрицание, враждебность и презрение любой силы могут быть направлены исключительно на взгляды и позицию оппонента, но отнюдь не на его личность и способность к соображению. В случае, если бы посетитель желал высказать нечто вроде: «А вы, подлые расисты/ фашисты/ атеисты/ католики/ филателисты – бяки и буки!», то единственно приемлемой реализацией этого желания будет формулировка: «Ваши взгляды я не могу не считать истинно чудовищными, а их публичную пропаганду – преступной», с приведением соответствующих доводов.
Посетители должны действовать в рамках того представления, что пользователи имеют право придерживаться любых убеждений и высказывать их на форуме постольку, поскольку их высказывания не содержат преступных призывов применительно к актуальной эпохе.

в) "чтение в сердцах" и бездоказательные огульные заявления в стиле: "у всех пианистов плохо с мышлением», «все педагоги агрессивны и высокомерны», «такие, как вы и ваши единоверцы, непременно совершат такое-то и такое-то зло" и так далее.


Недопустимым является демонстративный отказ от приведения доказательств и доводов в пользу своего
тезиса, если кто-либо требует таковые.
...
4) Принцип «Нельзя объять необъятного». Темы наподобие «Духи Ореаль – мы этого достойны!» будут немедленно истреблены как злостные и нетерпимые оффтопики, темы наподобие: «Перспективы программирования на языке фортран» – как оффтопики доброкачественые, но оттого не менее терпимые. Оффтопичность и степень нетерпимости оной определяются модераторами. В исключительных случаях темы могут закрываться и по иным причинам. ...
Hellga это нравится.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2005, 16:14   #2 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 16.03.2005
Адрес: В тихом омуте
Сообщений: 599
А они жесткие? По-моему, все справедливо и верно...
Нимфея вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2005, 16:15   #3 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для cadaloz
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: то здесь, то там
Сообщений: 1,674
все - имхо.
мое внимание привлекли:
подпункт б пункта 2 параграфа 3 вызвал во мне искреннее восхищение. имхо - на нашем форуме будет тяжеловата тов. модераторам выполнять его. бо слишом много народу.

теперь пункт 4. возможно не стоит убивать эти темы? на одном из форумов, где я огда-то обитала, на подобии ннашего свободного форума был открыт тред "разговоры обо всем". именно там велись дискусси о духах, железе, настроении и т.д. т.е. темы интересные узкому кругу лиц. дабы не захламлять форум - всн велось в одной большой теме. единстенным ограничением в такой флудилке было то, что неофитам (новым пользователям) было выставлено некое ограничение.

параграф 4 пункт 1. - неплохо, но опять же - на ха слишком много народу для такого условия.
cadaloz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2005, 16:27   #4 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Темы наподобие «Духи Ореаль – мы этого достойны!» будут немедленно истреблены как злостные и нетерпимые оффтопики, темы наподобие: «Перспективы программирования на языке фортран» – как оффтопики доброкачественые, но оттого не менее терпимые.

Чего-то меня беспокоит построение этого предложения. Может быть, "не более" ("не менее нетерпимые") имеется в виду? Какова в реальности трактовка?
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2005, 16:31   #5 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для cadaloz
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: то здесь, то там
Сообщений: 1,674
Мидж
по всей видимости это очепятка. мне кажется, пропущено "не". т.е. имелось ввиду "не менее нетерпимые".
cadaloz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2005, 16:34   #6 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Да, как-то криво прописано "Не более", конечно.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2005, 16:35   #7 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
Прочла полностью правила. Мне они, прямо скажем, нравятся.
Кроме параграфа 3.2.4. Того самого, про оффтоп Возможно, не стоит объявлять что-то оффтопом, но близкие темы сливать в одну? То есть, скажем, можно завести одну тему о...ммм...языках программирования, но не несколько - про Паскаль, Си и Бейсик

А кстати, идея о заранее оговоренном месте, где можно публично обсуждать действия модераторов - это неплохо. Можно для это использовать жж-сообщество. Только вот не у всех же есть жж...
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2005, 16:42   #8 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Да, идея неплохая. Но ведь и там надзор хоть миннимальный нужен. К сожалению, Кактусятник был немодерируемым, поэтому его и убили всякие уроды.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2005, 16:49   #9 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Шази
 
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Ну а если завести тред для обсуждения действий модераторов? И следить только за соблюдением основных правил - вроде отсутствия оскорблений.
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти.



Шази вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2005, 16:52   #10 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Ну вот. Хвалишь правила... А сам? Ведь следовало бы сказать: "поэтому Кактусятник был закрыт из-за деятельности людей, чьё поведение на форуме критично не совпадало с мнением админа о границах допустимого". Или что-нибудь в этом духе.

Последний раз редактировалось Мидж; 22.06.2005 в 17:20.
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2005, 17:00   #11 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Если я ничего не путаю, Кактусятник закрыли не из-за обсуждения модерации на Уделе, а из-за каких-то посторонних обсуждений и троллей
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2005, 17:02   #12 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для cadaloz
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: то здесь, то там
Сообщений: 1,674
Vasya Gondorsky
если я правиьно поняла, то для того и было создано две ДО - Кактусятник и N. Кактусятник был не модерируемый...
cadaloz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2005, 17:04   #13 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Midea
 
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: falasse
Сообщений: 1,271
Имхо, все очень правильно и хорошо. Особенно 2а и 2б.
Midea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2005, 17:07   #14 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
А мне вот особенно нравится пункт
Цитата:
Недопустимым является демонстративный отказ от приведения доказательств и доводов в пользу своего тезиса, если кто-либо требует таковые.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2005, 17:18   #15 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Midea
 
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: falasse
Сообщений: 1,271
Vasya Gondorsky, да это тоже. Очень. И еще вот это:

Цитата:
в) "чтение в сердцах" и бездоказательные огульные заявления в стиле: "у всех пианистов плохо с мышлением», «все педагоги агрессивны и высокомерны», «такие, как вы и ваши единоверцы, непременно совершат такое-то и такое-то зло" и так далее.
Потому что зачатсую бывает именно так: "а что там хорошего может быть?" или "от такого названия..." и так далее.

ЗЫ: кажется, все, в общем, справедливо...
Midea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2005, 17:39   #16 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Шази, увы, не получится. Потому что там моментально начнется слив плохих эмоций от модерения, наказаний, закрытия-открытия тем и тп. То бишь, образуется такой мощный, сплоченный и _немодерируемый_ заповедник маргиналов.
Лучше это сделать на отдельном ресурсе, имхо.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2005, 17:59   #17 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
Ну..я бы предложила ХА-сообщество в ЖЖ. Или новое сообщество создать. Все равно ведь народ в своих дневиках (у кого есть) бывает ворчит - ну и пусть ворчат в открытую. А на экстремальные случаи - у сообществ тоже есть хозяева-модераторы. Лишь бы это не были те же люди, кто модерит на ХА - для пущей корректности.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2005, 18:02   #18 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Ро, есессна
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2005, 19:03   #19 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
На мой взгляд, правила Удела Могултая очень хороши и уместны. Для "Удела Могултая". У нас же несколько другой контингент, особенно в последнее время, когда мы всё молодеем и молодеем.. Не хочу никого обидеть, но, на мой взгляд, примерно половина нынешних активных пользователей ХА даже прочтение подобных правил "ниасилит, патамушта стихи". А уж осмыслить и применять на практике.. Сомневаюсь я.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2005, 19:12   #20 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для cadaloz
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: то здесь, то там
Сообщений: 1,674
Ilana
имхо - прочесть правила свтая обязанность каждого форумчанина. это раз.
надо подтягивать молодеющий контингент до понимания и применения. это два.
ну и надежда умирает последней . это три.

зы. прошу прощения, что-то я акунина перечиталась уже изъясняюсь как г-н Фандорин...
cadaloz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2005, 19:19   #21 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Раз - пустые слова. Обязанности, как говорится, для того и существуют, чтоб от них уклоняться.
Два - не таким образом, имхо.
Три -

ЗЫ: НИКОГДА не читай Владимира Георгиевича Сорокина!
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2005, 19:33   #22 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для cadaloz
 
Регистрация: 03.06.2004
Адрес: то здесь, то там
Сообщений: 1,674
возможно, но в таком случае вообще какой смысл в правилах? дабы не читавший и не постигший их имел полное право при указании ему на ошибку кричать, что он не знал? я, конечно, понимаю, что сознательность приходит вовремя, но к сожалению в последнее время у нее (сознательности) появилась тенденция к опозданиям и уклонениям от своих обязанностей. это раз
хорошо, а каким образом? (мне правдо интересно, какими способами можно это делать). соответственно - два.
по тетьему пункту даже сказать нечего

а на самом деле, как это не печально, так было и есть почти всегда - есть люди читающие правила, есть люди не читающие (в силу разных условий). надеюсь это когда нибудь изменится.

зы. ты меня заинтересовала. надо будет полюбопытствовать г-ном сорокиным.
cadaloz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2005, 19:49   #23 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Цитата:
Первоначальное сообщение от пУпсА
возможно, но в таком случае вообще какой смысл в правилах?
Смысл в Правилах есть и все присутствующие, думаю, прекрасно понимают, какой. Но Правила, на мой взгляд, должны быть такими, чтобы их мог понять тот, кому они адресованы. Бесполезно, допустим, писать правила поведения на детской площадке, ссылаясь при этом на презумпцию невиновности, закон сохранения энергии и Фрейда.
Цитата:
хорошо, а каким образом? (мне правдо интересно, какими способами можно это делать).
Думаю, это оффтопик здесь.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2005, 20:12   #24 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Ayrinny
 
Регистрация: 12.03.2005
Адрес: Химринг
Сообщений: 814
Что ж, а я вот подтянулась и прочитала правила. И, представьте себе, осилила.
Правила, ИМХО, хорошие, только п.4 вызывает сомнения. Про "Духи Ориаль" это, конечно, остроумно, но в целом все это почти невыполнимо, ибо вызовет бурю возмущения от тех, кто создает такие темы.
Удел Могултая - очень уважаемый мной форум, и контенгент там действительно другой. Но это не значит,что нам эти правила совершенно не подходит. Новички тоже не с другой планеты. И персональных поблажек ИМХО, быть не должно.
__________________
It's a kind of Magic!..©
We believed we'd catch the rainbow, ride the waves to the sun, sail away on ships of wonder.©


Ayrinny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2005, 20:15   #25 (permalink)
diligentia, vis, celeritas
 
Аватар для Ойлоссэ
 
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Правила замечательные. Правда, невозможно соблюсти справедливость во всем.
__________________
girl needs a gun these days
hey on account of those rattlesnakes © tori
Ойлоссэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2005, 20:32   #26 (permalink)
непререкаемый матриарх
 
Аватар для Rohirrimka
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,658
Айлана, я, честно говоря, не вижу особых сложностей в формулировках.
К тому же если и заимствовать правила - то не дословно, а сформулировав их в более привычном для ХА стиле.
Ну а насчет новичков, не читающих Правила...и не применяющих. Ну, Уголовный Кодекс, вон, мало кто читал полностью. Но закон соблюдать люди пытаются, а для нарушителей есть карательные санкции.
Если выбор стоит жестко: освоить правила человеческого общения - или этого самого общения лишиться...думаю, что большинство осилит Правила, а те кто предпочтет второе - не будут большой потерей.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT
Rohirrimka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2005, 20:45   #27 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Цитата:
Первоначальное сообщение от Rohirrimka
Айлана
Ого. Дальше, видимо, уже начнут лицо бить.. :-\
Цитата:
...я, честно говоря, не вижу особых сложностей в формулировках.
А я вижу. Например, вот тут:
Цитата:
..посетители должны составлять свои посты так, как если бы они считали любого своего оппонента, независимо от степени и качества их антагонизма, лично порядочным и заслуживающим личного уважения человеком, выбравшим сколь угодно неприемлемую позицию по мотивам, не лишающим его права на такое уважение, в порядке добросовестной по своим корням ошибки..
Это прекрасно и вызывает уважение, но таки сложно. Даже для понимания.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2005, 21:28   #28 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Marya
 
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Ксюша, ты знаешь, а я не вижу тут сложности. Мне кажется, в "песочнице" с соблюдением правил все гораздо проще, потому что достаточно усвоить, что не надо бить Васю лопаткой (ой, как я неправильно выбрала имя) и не надо бросать в Машу песочком. В тредах, где тусуется в основном "молодежь", как мне кажется, все гораздо проще - поссорились, помирились, стали дальше вместе башню строить или реал-шоу про девушек и принцев писать. А вот в тредах, в которых машутся на Большие Серьезные Темы Взрослые и Умные Люди, нюансы и тонкости правил весьма бы не помешали. Когда тебя умело бьет по морде умный оппонент, не так-то просто понять, что и где не так. Тут-то и понадобятся "усложненные правила".
Hellga это нравится.
__________________

-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"?
-Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi


Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук
Marya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2005, 21:40   #29 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Ilana
 
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Маш, а деление тредов на песочницы и Большие и Серьёзные - оно как в таком случае происходить должно?

ЗЫ: А про Васю ты все правильно написала.. Лопаткой нельзя! )))
__________________
Я буду сдержанной и взрослой.
Ilana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2005, 21:42   #30 (permalink)
diligentia, vis, celeritas
 
Аватар для Ойлоссэ
 
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Цитата:
Когда тебя умело бьет по морде умный оппонент
Это же не драка, а удовольствие! Мне такое даже нравится - эти драки полезны и наставляют на путь истинный. А правила тогда необходимы для того, чтобы мягко посоветовать новичкам
а)разобраться, что там к чему, чтобы не наделать глупостей и себя же по плавной дуге не усадить в лужу с плеском и брызгами;
б)подумать, а являешься ли ты достаточно Взрослом и Умным Человеком, чтобы не сесть тут впросак, даже разобравшись, что к чему. Притворяться таковым можно ведь и где-нибудь в другом месте.
__________________
girl needs a gun these days
hey on account of those rattlesnakes © tori
Ойлоссэ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 10:09. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования