Курите ли Вы?

[Sienna]

Проводя аналогии - моя физиология регулярно требует своего. Но я делаю это в специально отведенных для этого местах, оборудованных коммунальными удобствами. Где я, в частности, не буду никому мешать. А не на улице, аргументируя это тем, что терпеть не могу и это мое законное право, бо мне хочется.

[Uruk Нежить]

Когда возразить более нечего, самое время подобные аналогии проводить.
Давайте уж тогда для комплекта еду на улице сравним с испражнением. И посасывание напитков разных на ходу. Или это не физиология?
А моё законное право найти в парке скамеечку затенённую, усесться на неё и задымить, ибо при входе в парк запрещающих курение знаков не висело.

[Лэймар]

Знаки и не должны висеть: достаточно объявить, что курение запрещено во всех общественных местах, и этот запрет должен строго выполняться, а нарушители - жестоко наказываться (огромными штрафами, как это делается в Европе).

Стоит напомнить, что законные права и свободы одного человека заканчиваются там, где начинаются законные права и свободы другого. У меня нет никакого законного права распылять в воздухе канцерогенные вещества, если при этом я могу отравить посторонних. Ни у кого нет такого права.

[Elvira]

Лэймар, полный ППКС!

[Uruk Нежить]

Лэймар, тебя что, можно отравить дымом одной сигареты? Ты что, понюхав сигаретного дымку на улице будешь потом сутки лежать зелёный и периодически бегать, извини, блевать? Или у тебя мгновенно начнётся канцерогенез в носу? Если все такие же нежные, то мне вас жалко, и возникает вопрос - как вы вообще до такого возраста дожили при озоновых дырах и прочих ядах, которыми дышат тысячи промышленных труб?

[Лэймар]

Uruk Нежить, по вопросу вреда пассивного курения я склонен доверять мнению врачей, а не активных курильщиков. А по мнению врачей, пассивное курение на протяжении долгих лет крайне вредно для здоровья (куда вреднее, чем вдыхание самого загрязнённого современной промышленностью воздуха).

Моё здоровье, здоровье моего гипотетического ребёнка - это самое дорогое, что у меня есть. И если курильщики считают, что я готов отдать его ради их прихоти предаваться своему пагубному пристрастию где вздумается - они сильно ошибаются.

[Uruk Нежить]

Пассивное курение - это когда ты стоишь рядом с курящим на протяжении всего курения, а не пробегаешь мимо в толпе. И если курить не запрещено или разрешено, то это значит, что здоровье некурящих, находящихся в этом месте -их личное дело, и защищать его они могут очень просто - избегая "курящих" мест, а не притесняя курильщиков. Ограничивает меня в правах только закон. И только он имеет на это право.

[Лэймар]

Пассивное курение - это вдыхание чужого табачного дыма, при каких бы обстоятельствах оно ни происходило. Разумеется, нанесённый вред зависит от полученной дозы, но я не думаю, что кто-то будет счастлив от того факта, что его здоровью, хоть и не максимально, но вредят.

Разумеется, ограничивать твоё право курить где попало может только закон (и совесть: думаю, даже убеждённый курильщик не станет дымить рядом с маленькими детьми). По закону, цитирую: "в целях снижения вредного воздействия табачного дыма запрещается курение табака на рабочих местах, в городском и пригородном транспорте, на воздушном транспорте при продолжительности полета менее трех часов, в закрытых спортивных сооружениях, организациях здравоохранения, образовательных организациях и организациях культуры, помещениях, занимаемых органами государственной власти, за исключением курения табака в специально отведенных местах для курения табака" (Федеральный закон «Об ограничении курения табака»).

Этот закон достаточно мягок, если сравнивать с соответствующими правилами в той же Франции - это объясняется сильным давлением табачных лоббистов, которым невыгодно снижение числа курильщиков. Задача сторонников здорового образа жизни во всех странах - добиваться ужесточения антитабачного и антиалкогольного законодательства.

[Uruk Нежить]

Предлагаю соблюдающих закон оставить в покое, они здесь ни при чём. Если уж пинать кого, то нарушителей и законодателей.

[Умка]

Ей Богу, вы так наезжаете на курильщиков, что скоро курение можно будет счесть благородным и отважным делом. "И быть курильщиком станет так же сложно, как раньше было им не быть".
Это я перефразировала одну фразу. Там речь шла о социалистах.

[Morinen]

Первоначальное сообщение от kryaba

Я хочу повести детей гулять, в парк, в кино или еще куда-нибудь и знать, что там не будет накурено.

В парке накурено? Это открытое пространство. Отойдите от курильщика на два метра и вы ничего не почувствуете.
В кино? Никогда не видела, чтобы в кинозале курили.

Противники курения, мне кажется, вы утрируете ситуацию. Если вы не курите в квартире, вашим детям не будет нанесено заметного ущерба. Не более чем от проезжающей мимо машины, от расположенного в вашем районе завода или от купания в местном водоеме.

[Cath]

Задача сторонников здорового образа жизни во всех странах - добиваться ужесточения антитабачного и антиалкогольного законодательства.

Да нет, задача сторонников здорового образа жизни - добиваться того, чтобы все больше курильщиков начали осознавать, какой вред они наносят себе и другим и постарались бы сознательно отказаться от вредной привычки. А ужесточение законодательства обычно приводит как раз к противоположным результатам. Еще не хватало, чтобы курить стало модно, потому что нельзя (Умка, контакт)

[Лэймар]

Пристрастие к курению легче предотвращать, чем лечить. Ужесточение законодательства - это профилактика. Наркотики запрещены законом, и это помогает сдерживать рост наркомании: если бы завтра героин начали свободно продавать в магазинах, в готовом к употреблению виде - число сидящих на героине было бы не меньше, чем сидящих на никотине. Правда, в этом случае всё закончилось бы гораздо быстрее.

[Cath]

В любом случае главное оружие - это пропаганда здорового образа жизни. А ужесточение законодательства - мера скорее сопутствющая. Иначе будут такие же последствия, как от сухого закона - все будут курить втихаря какую-нибудь самопальную ерунду, что никак не улучшит здоровья нации. Потому что на данный момент в обществе курение не воспринимается как что-то страшное и неправильное.

[Sienna]

Первоначальное сообщение от Uruk Нежить
Когда возразить более нечего, самое время подобные аналогии проводить.

Судя по всему, аргументы у вас тоже закончились.

Давайте уж тогда для комплекта еду на улице сравним с испражнением. И посасывание напитков разных на ходу. Или это не физиология?

Физиология. Но не та. Такие проявления физиологии мне жить не мешают. И не портят воздух и мое здоровье.

Первоначальное сообщение от Uruk Нежить
Если все такие же нежные, то мне вас жалко, и возникает вопрос - как вы вообще до такого возраста дожили при озоновых дырах и прочих ядах, которыми дышат тысячи промышленных труб?

Здесь дело не в нежности. А в том, что если я, например, аллергик, я буду стараться избегать того, что вызывает у меня приступ. Но в случае с курильщиками это зачастую просто невозможно. И приходится дышать дымом.

Первоначальное сообщение от Morinen
В парке накурено? Это открытое пространство. Отойдите от курильщика на два метра и вы ничего не почувствуете.
В кино? Никогда не видела, чтобы в кинозале курили.

Да. Именно в парке и именно накурено. Бо некоторые не стесняются курить свои кизяки рядом с песочницей. И им абсолютно плевать, в какую сторону ветер. А аргументация проста - все могут и должны отойти в сторону, а не курящий должен отойти и дымить в сторонке. Бо его "притесняют".
В кино. В фойе. Или около входа, так, что вовнутрь входишь сквозь плотную дымовую завесу.

Противники курения, мне кажется, вы утрируете ситуацию.

Отнюдь. К сожалению. Вы, судя по всему, ни разу не откачивали человека от астматического приступа, возникшего лишь потому, что отойти на пресловутые два метра было невозможно, а курильщик вовсю пользовался своими свободами и не собирался прекращать даже после весьма вежливых просьб.

[TheHutt]

У нас в кино, слава Богу, в зале курить запрещено. В фойе, к несчастью, зависит от кино. Причем самое интересное, что именно в "попсовых мультиплексах" курить нельзя, а в маленьких культурных кинотеатрах, крутящих Тарковского, Веллса и Куросаву, курят в фойе по-страшному. Интересная черта интеллектуальной элиты, по-видимому.

[Умка]

Первоначальное сообщение от Лэймар
Пристрастие к курению легче предотвращать, чем лечить. Ужесточение законодательства - это профилактика. Наркотики запрещены законом, и это помогает сдерживать рост наркомании:

Прелестно. Повторить подобное с никотином – и тут же появится активно конкурирующая с наркомафией никотиномафия, со всеми приятными последствиями. Появятся подпольные производители сигарет, жестко конкурирующие между собой, начнут изобретать и разрабатывать не мене вредные (что, хоть конечно без особых успехов, пытаются сделать сейчас), а более "крепкие" начинки для своей продукции, быстрее вызывающие зависимость и т.д. Так что с ужесточениями аккуратнее нужно быть.

Я уже молчу о своем скромном мнении насчет того, что если завтра героин начнут продавать в аптеках его станет покупать меньшее количество людей. Потому что некому и незачем будет подбивать его попробовать. Подсовывать вместо легкой травки – тяжелую, чтобы подсадить и т.д. Да и публично их приобретать тоже, думаю, меньше желающих. Это, конечно, сугубо мое личное мнение.
Плюс накрылся бы медным тазом такой огромный пласт преступного мира/

[Лэймар]

Пускай появляется никотиномафия, пусть торговцы табаком уходят в подполье: если покупка сигарет будет преступлением, а за их прилюдное употребление будут жестоко штрафовать - очень многие бросят курить и неисчислимое множество детей даже не начнут.

Представление о том, что "запретный плод сладок" и поэтому все кинутся курить запрещённые сигареты, ошибочно: убивать людей тоже запрещено законом, но ведь все подряд не начинают по этой причине резать бабушек в подворотнях?

Скромное мнение о том, что легализация наркотиков сократит число наркоманов из-за того, что "некому и незачем будет подбивать его попробовать", тоже ошибочно: будут подбивать все те же, кто сейчас подбивает начать курить сигареты - реклама, сверстники, общепринятое представление о том, что "это нормально" и так далее.

[Cath]

Первоначальное сообщение от Лэймар
Представление о том, что "запретный плод сладок" и поэтому все кинутся курить запрещённые сигареты, ошибочно: убивать людей тоже запрещено законом, но ведь все подряд не начинают по этой причине резать бабушек в подворотнях?

Да нет, есть небольшая разница - убийство старушек не доставляет удовольствия и не вызывает привыкания (мы говорим о нормальных людях, естественно), так что такая параллель не вполне корректна.

Нет, мне интересно, а где-нибудь есть статистика о соотношении курящих/некурящих в нашей стране? То есть какая доля российских граждан каждый день совершает преступление, покупая сигареты?

[TheHutt]

Я попробую немножко расслабить нагнетаемые волны, и укажу на отличнейшую пародию всей сигаретной индустрии, которая "между делом" имеет место в сериале "The Simpsons".

Там существует некая фиктивная марка сигарет с названием Laramie Cigarettes. Хотя по дизайну они очень напоминают Marlboro, а кроме того рекламная фигура у них - Menthol Moose, лось, напоминающий верблюда Joe Camel.

Так вот примеры рекламных кампаний этих сигарет в сериале:

- На плакате две девушки в нижнем белье с сигаретами в руках на постели, свободной рукой устраивая подушечный бой: Laramie Slims: You Know You Want It.

- В сцене, в которой владелец магазина указывает на запрет курения в лавке: маленькая надпись "No Smoking" окружена с четырех сторон плакатами: -
1. "Smoke." (и пачка сигарет)
2. "Laramie 100's".
3. "Laramie Slims" (женщина на пляже, курит)
4. "Laramie Ultra-Tar Kings" (ковбой)

- Когда восьмилетняя Лиза Симпсон выигрывает в конкурсе красоты, спонсор которого - Laramie, ей приходится сниматься в их рекламе сигарет. На плакате Лиза стоит на коленях перед кроватью, и с зажженной сигаретой во рту молится на ночь: "God, Please Bless Mommy, Daddy and Laramie Cigarettes."

- Плакат с толпой людей с сигаретами:
"Laramie Cigarettes: 50 Million Smokers Can't Be Wrong"

Этот путь "Симпсонов" мне предпочтительнее, чем Лэймаровский.

[Sirin]

Первоначальное сообщение от Uruk Нежить
Вы же плюёте на не менее законное право курильщика курить, когда ему хочется.

Законное право курильщика курить, когда ему хочется, заканчивается в тот момент, когда рядом оказывается человек, которому неприятен табачный дым.

Первоначальное сообщение от Умка
Прелестно. Повторить подобное с никотином – и тут же появится активно конкурирующая с наркомафией никотиномафия...

Нет, настолько сильная - не появится. Потому что есть важное отличие: сигареты хоть и вызывают сильное привыкание, но не изменяют сознание человека, как наркотики. За пачку сигарет человек не забудет маму-папу, не пойдет грабить и убивать. Да и разрабатывать сигареты, вызывающие более сильную зависимость, специально чтобы подсаживать бедных подростков, - это что-то из области фантастики.

То есть, конечно, ничего хорошего в сигаретном "сухом законе" нет. Как и в любом "сухом законе". Никому не нужно разрастание теневой экономики. На мой взгляд, сейчас все делается, в общем, правильно: власти планомерно суживают пространство, на котором можно курить. А главное - детско-молодежные профилактические программы нужны. Потому что 60-летнего человека, который 40 лет курит, причем начал, когда об антиникотиновой пропаганде слыхом не слыхивали, заставлять резко бросить уже и нечестно, и бесчеловечно. А вот тех, кто только пробует или начал недавно, как раз имеет смысл прессинговать и пропагандой, и административными мерами.

[Лэймар]

Первоначальное сообщение от Cath
Нет, мне интересно, а где-нибудь есть статистика о соотношении курящих/некурящих в нашей стране? То есть какая доля российских граждан каждый день совершает преступление, покупая сигареты?

Вот некоторая (довольно странная, с моей точки зрения: как получилось 64,7%?) статистика:

Россия входит в число стран, где эта вредная привычка очень распространена - 64,7% россиян курят. Как сообщает агентство ИТАР-ТАСС, согласно статистическим данным, в России никотиновой зависимостью страдают 63% мужчин и 9,7% женщин, кроме того, в возрасте до 18 лет в той или иной степени курят 45% детей. Среди российских городов первенство по числу курильщиков держат Калининград, Мурманск и Краснодар.
http://www.medinfo.ru/news/russnews/...05-2002-5.php3

[Шази]

Сколько процентов женщин?! Там что, первая цифра пропущена?

[Uruk Нежить]

Первоначальное сообщение от Morinen
В парке накурено? Это открытое пространство. Отойдите от курильщика на два метра и вы ничего не почувствуете.

Morinen, осталось это втолковать всем остальным.

Первоначальное сообщение от kryaba
Судя по всему, аргументы у вас тоже закончились.

Да мы вообще-то уже по второму кругу пошли в этой, так сказать, дискуссии.

Первоначальное сообщение от kryaba
Вы, судя по всему, ни разу не откачивали человека от астматического приступа, возникшего лишь потому, что отойти на пресловутые два метра было невозможно, а курильщик вовсю пользовался своими свободами и не собирался прекращать даже после весьма вежливых просьб.

Весьма вежливые просьбы, это когда пенсионерки начинают истошно орать, что вот, развонялся, совсем эта молодёжь прохода не даёт, куда смотрит милиция, пора всех этих наркоманов пересажать, Чубайс гад, да здравствует Сталин?
Если просьба звучит в формате вроде "простите, мне плохо, не могли бы вы дымить в другую сторону?", то можно либо потушить, либо отойти, а просивший может и "спасибо" добавить.

Первоначальное сообщение от kryaba
Физиология. Но не та. Такие проявления физиологии мне жить не мешают. И не портят воздух и мое здоровье.

Наркоман на улице тоже воздуха не портит, если не совсем "на приходе" . И что? Тоже, между прочим, физиология, он умрёт без дозы.

Первоначальное сообщение от Cath

Да нет, есть небольшая разница - убийство старушек не доставляет удовольствия...

Разве? А вот если мужчина убивает свою "любимую" тёщу, разве ему не приятно? Или в подъезде нашли труп старой %?)дуньи, которая трахала мозги всему дому своим маразмом, это ли не радость?

Первоначальное сообщение от Sirin

Законное право курильщика курить, когда ему хочется, заканчивается в тот момент, когда рядом оказывается человек, которому неприятен табачный дым.

Неправда. Я уже об этом писал выше в треде. Повторю ещё раз. Кто это место первым занял, тот и прав. А кто потом рядышком встал - номер второй, и может только попросить первого перестать курить, если ему уж так приспичило здесь стоять. Или наоборот, но тогда попросить разрешения покурить.
Шази, ничего там не пропущено, скорее всего. А просто статистика по стране, а не по отдельным городам.

[Cath]

Вот некоторая (довольно странная, с моей точки зрения: как получилось 64,7%?) статистика

А в чем странность? Я лично вокруг себя как раз примерно такую картину и вижу - больше половины людей, с которыми я сталкиваюсь в жизни, курят, поэтому и задала этот вопрос. Единственно, насчет женщин действительно странновато - мне тоже кажется, что их должно быть больше.
Так вот, при таком объеме проблемы решить ее чисто запретительными мерами нельзя. Поэтому в первую очередь надо оградить от пассивного курения оставшиеся 35,4%, оборудовав места для курения там, где это необходимо. А вот когда это будет сделано, можно и начинать штрафовать за курение в неположенном. Точно так же и продавать сигареты можно в специализированных табачных киосках/магазинах, чтобы они меньше попадались на глаза детям и пока еще не курящим взрослым. Надо контролировать качество продающихся сигарет и их продажу детям. Нет, таки ж нормальными административными мерами можно серьезно поправить стуацию.

Вот правда не знаю, как насчет курения на открытом месте... Никогда не думала, что в парке кому-то может помешать курящий. Вообще я склонна согласиться с мнением, что кто пришел на это место первый, тот и диктует условия. (разумеется, я не имею в виду детские площадки, остановки и пространства у входа в разные учреждения, там нужно какое-то правило типа расстояния пяти метров, имхо)

Первоначальное сообщение от Morinen

В парке накурено? Это открытое пространство. Отойдите от курильщика на два метра и вы ничего не почувствуете.

Моринен, это ты ничего не почуствуешь, бо к запаху табака уже привыкла и в слабой концентрации его просто не замечаешь. А я замечаю, даже если три дня назад в комнате выкурили одну сигарету.

[Умка]

Первоначальное сообщение от Лэймар
Пускай появляется никотиномафия, пусть торговцы табаком уходят в подполье: если покупка сигарет будет преступлением, а за их прилюдное употребление будут жестоко штрафовать - очень многие бросят курить и неисчислимое множество детей даже не начнут.

Чего вдруг? Оно и сейчас является некого рода преступлением. За публичное курение в нежном возрасте дают ремня. Мальчики и девочки дымят в подъездах, потом заедают конфетками, моют руки старательно, дома стараются не подходить близко к родителям, потому как от них несет. Короче, делают это втихую и почему-то это их не останавливает. Я это знаю, потому как сама через это проходила. И обсуждения придурков взрослых, которые орут и обнюхивают одежду, часто разбрасываются угрозами типа :"Узнаю, что ты куришь – прибью". А ведь родителей подросток видит каждый день, а сментом встретиться вероятность куда меньше. Да и расплачиваться приходится не штрафами, а подзатыльниками. Моему бывшему однокласснику отец раз морду набил. Сильно. По сей день курит. Да плевать! Я сама сигаретами заинтересовалась именно по той причине, что запретный плод сладок. Так что не вижу логики.

Скромное мнение о том, что легализация наркотиков сократит число наркоманов из-за того, что "некому и незачем будет подбивать его попробовать", тоже ошибочно: будут подбивать все те же, кто сейчас подбивает начать курить сигареты - реклама, сверстники, общепринятое представление о том, что "это нормально" и так далее.

1.Не знаю ни одного человека, который стал курить из-за рекламы.
2.Сверстники – конечно. Но в случае с запретом, некоторые из этих самых сверстников станут и распространителями, будут делать на этом денежку и подбивать станут куда активнее и изощреннее.
3.А нет ведь такого общественного мнения. И даже если их завтра начнут продавать оно не появится. Все равно все знают, что наркотики – это плохо. Напротив, зайдя в аптеку и на глазах у всех приобретя тот же героин, ты как бы обнажаешься, признаешься окружающим в своей глубокой неправоте и т.д. Далеко не все и не все, что делают в укромных местах смогут сделать на людях.

Да и разрабатывать сигареты, вызывающие более сильную зависимость, специально чтобы подсаживать бедных подростков, - это что-то из области фантастики.

Почему? Многие наиболее опасные виды наркотиков появились после их запрета. Я совершенно уверена, что можно при большом желании найти способ усилить действие никотина. Какой никакой, а все же наркотик.

На мой взгляд, сейчас все делается, в общем, правильно: власти планомерно суживают пространство, на котором можно курить.

Йес. Всякие радикальные меры ни к чему. И лучше не клевать курящий, а поощрять некурящих. Тут кто-то говорил плюс 10% к зарплате – прекрасный метод.

[Uruk Нежить]

Xeni@, ты сравниваешь абсолютно разные вещи. Комнату и открытое пространство. В комнате три дня назад всё впитало в себя дым сигареты и потом это выветрить очень сложно. А на улице сигаретный дым спокойно растворяется в воздухе до ничтожной концентрации.

Урук, я тебе говорю - ты ошибаешься. Можешь на слово поверить?

[Мидж]

Урук, ну что ты можешь сказать о том, как ощущают дым в воздухе некурящие люди? Ты же куришь. Даже после надушенной женщины в воздухе какое-то время висит шлейф запаха духов. От курильщика шлейф сохраняется значительно дольше (это в безветренную погоду или в лесу, где ветер редко). А в ветреную? Некурящим с биноклем выслеживать курилок, чтобы увернуться от порыва прокуренного ветра? С таким подходом и без госзащиты несчастному меньшинству (по статистике) скоро надо будет сидеть дома, причем оборудовать дом кондиционером с хорошим фильтром, поскольку под окнами на лавочках тоже постоянно разные компании курят, а на улицу в противогазе бегать.