Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.11.2002, 00:16   #1 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Таланты и поденщики, или, Так кто же должен обжигать горшки?

Тема навеяна вчерашними мучениями с прогой, сегодняшним прочтением "Чего вам не хватает?" и просто так… Прошу также прощения у наших школьников, им, видимо, это будет не слишком интересно. Просто потому, что их основное занятие – школу – не выбирают

Вот такие вопросы:
Почему вы занимаетесь тем, чем вы занимаетесь?

И кем вы себя в своем деле чувствуете? Талантом? Случайным человеком? Добросовестным ремесленником? Деньгодобытчиком на пропитание?

И довольны ли вы своим положением?


И, для затравки немножко беспорядочных отвлеченных рассуждений.

Интересно, что для писателей, художников и прочих творческих личностей слово "ремесленник" имеет явно негативную окраску. А почему, собственно? С другой стороны – почему мы требуем таланта от писателя, журналиста, но готовы согласится на "просто хорошего машину"? Потому, что писателей много, а машин на всех не хватает?

Обычно отвечают, что на писателях, журналистах, художниках лежит "долг перед обществом". Может быть. Но если ты прочитаешь плохую книжку – просто отшвырнешь ее в угол. А с "недостаточно талантливой машиной" можешь улететь в "угол" ты…

Или талант писателя легче тиражировать? Но талант журналиста тиражировать еще легче! Тем не менее мы упорно прощаем все грехи позорящим эту профессию людям, покупая МК-бульвар ради телепрограммы () и толстый глянцевый "неочемник" ради постера. А сколько талантливой рекламы мы видели в последнее время?

Да, конечно, пишут тоже все кому не лень. Но почему мы ими возмущаемся-то? Они же просто ремесленники. Не всем же покупать скрипки Страдивари, нужны и красногорские балалайки

Так все-таки, какой стереотип вернее? "Не боги горшки обжигают!" или "Всяк сверчок знай свой шесток"? Или, может, "Кто, если не я?" Или "Богу - богово, а кесарю - кесарево"?
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2002, 11:25   #2 (permalink)
Joy
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Joy
 
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
Нууу, у нас в институте распределение по факультетам происходит после 2 курса, поэтому было время подумать, кем хочу быть. А захотела быть маркетологом, потому что "творчество в рамки не загнать", а возиться с бумажками скучно, хотя за них обычно платят больше...
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c)
Joy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2002, 11:37   #3 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Ох, какой больной вопрос. Я по образованию журналист-международник, но занимаюсь зарабатыванием денег (работаю ассистентом руководителя и переводчиком). Почему?

Во время учебы я не особенно задумывалась о будущем - и в результате после окончания института у меня не было ни грамма профессионального опыта (не считая ежегодной практики, конечно). Единственным активом были 2 с хвостиком иностранных языка. Ну и вот.

Можно было пойти работать куда-нибудь внештатником и года два работать на имя, чтобы потом найти достойное место работы. Можно было пойти на "низкий старт" в каком-нибудь PR-агенстве, но это опять же означало бы работу на износ за очень маленькие деньги - на протяжении долгого времени...

Короче, не хватило силы воли... Теперь сижу, постепенно деградирую и думаю, что деньги, возможно, не ТАК уж и важны...

Летом, наверное, пойду-таки в аспирантуру - буду пытаться выправить ситуацию...

Так что я на данный момент ремесленник, который тоскует о жизни свободного художника. С другой стороны, свобода от денег... Эх!
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси

Последний раз редактировалось Ellen; 19.11.2002 в 11:41.
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2002, 12:01   #4 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Eressie
 
Регистрация: 27.09.2002
Адрес: гдетотут
Сообщений: 1,356
А я вот будующий психолог (уже смешно). И категорически не хочу быть ремесленником (да оно и не получится - всё равно у нас никакой практики не дают). Не только в своей будущей "профессиональной" деятельности, а вообще по жизни - всё хочется сотворить что-нить прекрасное, но как-то не получается...
__________________
Don't trouble troubles, until troubles trouble you (c)
Eressie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2002, 12:33   #5 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Filat
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
А я мечтала поступать в Архитектурный, но все подруги пошли в Экономический, и мама, чуть надавив, подтолкнула меня к тому же. О чем я теперь ужасно жалею, так как занимаюсь пока и не зарабатыванием денег, и не тем, что люблю
Не знаю, может быть, это изменится, когда я буду специалистом в своей области, пока это не так...
Но твердо решила, что со следующего года пойду в художественное училище при картинной галерее. Если и не работать потом творчески, то уж хотя бы иметь возможность учиться тому, что нравится и рисовать хотя бы просто для души
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов
Filat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2002, 14:30   #6 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для lazy_city
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,052
ремесленник однозначно. работа поточная - из недели в неделю одно и то же, хотя я все-таки стараюсь подходить к процессу творчески и добросовестно.

почему я этим занимаюсь? у меня это получается очень хорошо. а еще мне за это неплохо платят. вот и все.
__________________
людей, которых любишь, можно ждать всю жизнь, даже если они уехали в республику чад навсегда (с) костя иночкин
RTFM
lazy_city вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2002, 11:25   #7 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Гелла
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 1,555
Еще вчера хотела написать в этот тред, но по случаю небольшого глюка с глазами не смогла - не умею писать и не читать потом

По теме:

Почему вы занимаетесь тем, чем вы занимаетесь?

Больной вопрос . Уже три года живу как в дурдоме - учусь на вечернем отделении психфака (на вечернем - потому что когда поступала, решила, что не стоит напрягаться до дневного, раз уж я все равно свою жизнь с этой наукой связывать не собираюсь , почему тогда выбрала психфак - а просто по конкурсу и "набору предметов" туда попала) и работаю у своего ближайшего родсвтенника помощником директора. Притом, что этим самым помощником мне предложили работать просто по стчению обстоятельств, за известные способности к обучаемости и имеющиеся знания. Данное место предлагало все тридцать три удовольсвтия, мыслимые несовершеннолетним студентом. Но чем дальше, тем больше ситуация становилась стрессовой - ответсвенность за ближайшего родственника по причине постоянной работы с ИМНС, все увеличиваюйся объем разнонаправленной работы, которую надо выволнять на высшем уровне... И - увеличивающиеся запросы (свои), по той простой причине, что для перемены места работы - а есть как минимум 3 (это по-минимуму ) интереснеших места со свободным графиком, где меня в любой момент ждут с распростертыми объятиями - нужно обладать определенным набором знаний и навыков (возможно они у меня есть, но у меня самой пока в этом уверенности нет ) - однако это вопрос времени. В общем, перспективы хорошие, но что мне больше всего "нравится", основаны они не на "дипломе" и т.п. вещах. Глядючи на людей из этой "среды" - это вообще нормальная ситуация - человек занимается не тем, чем должен был бы заниматься согласно своему "диплому". Люди там работают не ради обеда/пары ботинок (хотя тут и ситуация особая - если человеку всегда было чего кушать, то этот вопрос его не волнует, потому что это - как бы само собой разумеешееся), а ради "работы".

Вообще ситуация... не знаю, хороша она или плоха - с одной стороны люди могли бы не "терять" время, получая образование, скажем, физика, а идти сразу на ист/фил/журфак - КПД на единицу времени заметно повышается, но с другой... В результате всех этих "модификаций" получаются весьма и весьма умные и талантливые "образованные", а не "обученные" (не знаю, насчет талантливости, я об этом со всей уверенностью судить не могу). Хотя конечно, количество полученных образований еще ничего не значит (был у меня знакомый, на 5-м курсе заявивший: "Пойду на второе высшее!" - "Зачем?!" - "А чтоб работать не идти" - но это уже другой разговор.)

Цитата:
Так все-таки, какой стереотип вернее? "Не боги горшки обжигают!" или "Всяк сверчок знай свой шесток"? Или, может, "Кто, если не я?" Или "Богу - богово, а кесарю - кесарево"?
Не люблю слово "стереотип"
Но, ИМХО, вернее - последнее. Только как определить кто ты есть - Бог, Кесарь или простой крестьянин? А то как удобно считать себя непризнанным Богом (юродивым?)...
__________________

I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen.
(c)
Гелла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2002, 13:24   #8 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
У-у-у! Кат тут все интерересно написали

Я потом отвечу, па пока еще пара абзацев моих собственных - ОК?

Регулярно, где-то раз в 2-3 месяца, я сталкиваюсь с фактами, что многие делают то же, что и я, но гораздо лучше. В любой области, какой приходилось заниматься. Сразу возникает вопрос - и нафик я туту тусуюсь, если есть такие мастера?

Обычно помогают мысли "Есть люди, которые делают ээто гора-а-а-здо хуже!" (не самая добрая, верно? ) И точное знание того, что вот именно здесь, конкретно здесь помог именно я, а не супер-пупер умелец.

Ваши варианты?
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2002, 14:14   #9 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Feurio
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 719
Цитата:
автор оригинала Экс

Регулярно, где-то раз в 2-3 месяца, я сталкиваюсь с фактами, что многие делают то же, что и я, но гораздо лучше. В любой области, какой приходилось заниматься. Сразу возникает вопрос - и нафик я туту тусуюсь, если есть такие мастера?
Знаешь, были у меня такие мысли, когда я только начинала заниматься своим делом, а потом поняла - дорогу осилит идущий. А потом в той области, которую я работаю еще один голос никогда не будет лишним.
__________________
Praise not the day until evening has come; a woman until she is burnt; a sword until it is tried; a maiden until she is married; ice until it has been crossed; beer until it has been drunk.
Feurio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2002, 14:31   #10 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для lazy_city
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,052
Цитата:
автор оригинала Экс
Регулярно, где-то раз в 2-3 месяца, я сталкиваюсь с фактами, что многие делают то же, что и я, но гораздо лучше.
(скип)
Обычно помогают мысли "Есть люди, которые делают ээто гора-а-а-здо хуже!"
на прошлых работах меня посещали как первая, так и вторая мысли. на этой - нет.
просто не знаю людей, которые делали бы то же, что делаю я, в такой же комбинации, последовательности и количествах (о как завернула! ) упиваюсь осознанием собственной значительности и эксклюзивности
__________________
людей, которых любишь, можно ждать всю жизнь, даже если они уехали в республику чад навсегда (с) костя иночкин
RTFM
lazy_city вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2002, 14:39   #11 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Цитата:
автор оригинала lazy_city


на прошлых работах меня посещали как первая, так и вторая мысли. на этой - нет.
просто не знаю людей, которые делали бы то же, что делаю я, в такой же комбинации, последовательности и количествах (о как завернула! ) упиваюсь осознанием собственной значительности и эксклюзивности
Ух ты как тебе повезло!

Но! Одно маленькое уточнение - а кем ты себя сама называешь? Как в резюме напишешь? "Уникальный инженер по третьему винтику в четвертом агрегате справа"? Или просто инженер?

Если первый вариант - тогда да, мы все уникальные

А если обобщать...
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2002, 14:44   #12 (permalink)
Мизерабль
 
Аватар для freshy
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,489
Цитата:
автор оригинала Экс
Обычно помогают мысли "Есть люди, которые делают ээто гора-а-а-здо хуже!" (не самая добрая, верно? ) И точное знание того, что вот именно здесь, конкретно здесь помог именно я, а не супер-пупер умелец.
В моей области так сложилось, что настоящих мастеров пока считаные единицы. И вообще российская журналистика (утверждать могу лишь о спортивной) пока не дотягивает по уровню до западной. Так что выделиться проще. С другой стороны, как бы ты не писал, всегда найдутся те, кому нравится твоё творчество, и те, кого от него тошнит. Ещё будучи студентом, я писал небольшие эссе на спортивных сайтах, форумах. Сейчас я на своё тогдашнее творчество без слёз смотреть не могу - настолько всё слабо. Однако многим нравилось
freshy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2002, 15:05   #13 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для lazy_city
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,052
Цитата:
автор оригинала Экс
Если первый вариант - тогда да, мы все уникальные
А если обобщать...
экс, а зачем обобщать в данном конкретном случае? разве строчка в резюме - это критерий, по которому ты сравниваешь качество своей работы с качеством работы кого-либо еще?

мне кажется, мы друг друга не совсем поняли
__________________
людей, которых любишь, можно ждать всю жизнь, даже если они уехали в республику чад навсегда (с) костя иночкин
RTFM
lazy_city вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2002, 15:07   #14 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Поселок-на-Болоте
Сообщений: 877
Цитата:
автор оригинала Экс
У-у-у! Кат тут все интерересно написали

Я потом отвечу, па пока еще пара абзацев моих собственных - ОК?

Регулярно, где-то раз в 2-3 месяца, я сталкиваюсь с фактами, что многие делают то же, что и я, но гораздо лучше. В любой области, какой приходилось заниматься. Сразу возникает вопрос - и нафик я туту тусуюсь, если есть такие мастера?

Обычно помогают мысли "Есть люди, которые делают ээто гора-а-а-здо хуже!" (не самая добрая, верно? ) И точное знание того, что вот именно здесь, конкретно здесь помог именно я, а не супер-пупер умелец.

Ваши варианты?
Ну делают, ну - лучше.

Но это ПОКА, понимаете? Нет ничего, чтобы мешало тебе продолжать набирать опыт и знания, не так ли? "Лучшесть" - это вопрос времени и приложенных тобой усилий.

А на тех, кто "хуже"я просто не смотрю.
__________________
We don't see things as they are. We see things as we are.
Mary Sue вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2002, 15:15   #15 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Цитата:
автор оригинала Mary Sue

Ну делают, ну - лучше.

Но это ПОКА, понимаете? Нет ничего, чтобы мешало тебе продолжать набирать опыт и знания, не так ли? "Лучшесть" - это вопрос времени и приложенных тобой усилий.

А на тех, кто "хуже"я просто не смотрю.
Опят и знания компенсируют отсутствие способностей (не говоря уж о таланте)? Оченно на это надеюсь... Потому как талантами... не блещу. По крайней мере там, где мне интересно
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy

Последний раз редактировалось Экс; 20.11.2002 в 15:17.
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2002, 15:30   #16 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Экс, но ведь ты не очень хорошо знаешь тех людей, которые, по твоим словам, знают дело лучше тебя?

Т.е. ты, возможно, слышал, что некий N - гениальный математик. Но ты можешь не знать о таких его "бонусах", как неорганизованность, лень и так далее... То есть по комбинации качеств ты, возможно, лучший специалист в отрасли.

Каждый человек в чем-то лучше. Это точно. А так... как говорила одна моя знакомая, девушка очень некрасивая, но пользующаяся бешеным успехом у лиц противоположного пола, "Всегда найдется кто-то, у кого ноги длиннее и глаза голубее. Но ведь это буду не я - а это большой минус!"
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2002, 15:38   #17 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Цитата:
автор оригинала Ellen
Экс, но ведь ты не очень хорошо знаешь тех людей, которые, по твоим словам, знают дело лучше тебя?
Не всех Но некоторых - знаю. "И вот ведь, вчера только с ним на кухне баклажаны тушнные кушали, а счас он, стервец, излагает, а я встал, рот открывши, и слушаю" (с)

Цитата:
Т.е. ты, возможно, слышал, что некий N - гениальный математик. Но ты можешь не знать о таких его "бонусах", как неорганизованность, лень и так далее... То есть по комбинации качеств ты, возможно, лучший специалист в отрасли.
А я не по премиям, а по результатам сужу. То есть сделал этот N откурытие - гениальный, пусть хоть он "жене изменяет" (с)

Цитата:
Каждый человек в чем-то лучше. Это точно. А так... как говорила одна моя знакомая, девушка очень некрасивая, но пользующаяся бешеным успехом у лиц противоположного пола, "Всегда найдется кто-то, у кого ноги длиннее и глаза голубее. Но ведь это буду не я - а это большой минус!"
Вот это - точно! Большой респект твоей знакомой.
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2002, 15:42   #18 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Цитата:
А я не по премиям, а по результатам сужу. То есть сделал этот N откурытие - гениальный, пусть хоть он "жене изменяет"
... А ты сделаешь другое - до которого он в жизни не додумается. Единичное достижение не есть критерий. И даже ряд единичных достижений.

У каждого - свой путь.
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2002, 16:49   #19 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Archeo
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Цитата:
оригинал Гелла
...с одной стороны люди могли бы не "терять" время, получая образование, скажем, физика, а идти сразу на ист/фил/журфак - КПД на единицу времени заметно повышается, но с другой... В результате всех этих "модификаций" получаются весьма и весьма умные и талантливые "образованные", а не "обученные" (не знаю, насчет талантливости, я об этом со всей уверенностью судить не могу).
Ну что это - опять физики\лирики, что ли начинается???

По теме -

А я вот считаю себя ремесленником и ничего обидного в этом не вижу. В моей профессии это как раз плюс, т.к. без грамотно и аккуратно проведенных раскопок и составленных отчетов никакому таланту от науки не удасться написать исследование, имеющее хоть какое-то отношение к суровой исторической действительности
Как раз наукой заниматься и не хочется. Мне интересней все время сталкиваться с новым, чем классифицировать его и раскладывать по полочкам .
Считаю себя хорошим археологом - судя по тому, как меня зазывают обратно, на работе тоже так думают.

Творчеством занимаюсь в других областях и меня такое разделение устраивает

Вообщем - всю мою работу на ЦАИ можно охарактерзовать одним предложением из ПНВ "Я был доволен, дней мне не хватало, и жизнь моя была полна смысла." О чем, собсстно и мечталось .
__________________
И потом я верю,
Что лед разбить возможно для форели,
Когда она упорна. Вот и все.
(c) М. Кузмин
Archeo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2002, 17:05   #20 (permalink)
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
автор оригинала Экс

Регулярно, где-то раз в 2-3 месяца, я сталкиваюсь с фактами, что многие делают то же, что и я, но гораздо лучше. В любой области, какой приходилось заниматься. Сразу возникает вопрос - и нафик я туту тусуюсь, если есть такие мастера?
И что? Ты же не бросаешь работу из-за этого? (кстати, если не секрет, где ты работаешь?)
Нет предела совершенсту , поэтому в любом виде деятельности будут находится люди, которые в чем-то лучше.
Вокруг меня - куча людей, которые в профессиональном плане значительно лучше меня. Я с этим смирилась...

Кстати, о журналистике. Мои пять копеек.
Это творческая профессия? Да не фига! Творчества - не намного больше, чем в любой другой. Трудиться, трудиться, и еще раз трудиться!
  Ответить с цитированием
Старый 20.11.2002, 17:16   #21 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Цитата:
автор оригинала Archeo


А я вот считаю себя ремесленником и ничего обидного в этом не вижу. В моей профессии это как раз плюс, т.к. без грамотно и аккуратно проведенных раскопок и составленных отчетов никакому таланту от науки не удасться написать исследование, имеющее хоть какое-то отношение к суровой исторической действительности
Ага, я понял, спасибо. А есть люди, выполняющие ТУ ЖЕ работу, что и ты, но чтоб ты им завидовала белой завистью? Ну я не знаю... больше кувшинов находят, буыстрее отчеты пишут


Цитата:
Вообщем - всю мою работу на ЦАИ можно охарактерзовать одним предложением из ПНВ "Я был доволен, дней мне не хватало, и жизнь моя была полна смысла." О чем, собсстно и мечталось .
У-у-у! Это-то есть. И было всегда. Только вот я и опасаюсь, что моего "полного смысла" могло быть и побольше!
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2002, 17:20   #22 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Jane Niggle
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 975
Пожалуй, скажу пару слов
У меня есть работа и РАБОТА.
работа - это дизайн, дело, которым я зарабатываю деньги. Я плохой дизайнер. Когда я училась в институте, дизайн меня совершенно не интрересовал, даже вызывал неприятные чуства, несмотря на то, что это должна была быть моя будущая профессия. Не люблю я это, не люблю компьютеры... Но потом стало получше. Сейчас мне дизайнерить нравится постольку поскольку... хорошая работа, хороший коллектив и тэ дэ... Вот и работаю... Приятно, короче. То, что требуют я делаю хорошо. Я неплохой ремесленник. Но я знаю, что неспособна на что-то большее. Просто потому, что не хочу этого "большего".
у меня есть РАБОТА. То, что я считаю главным, хоть это и не приносит денег. Я лет семь достаточно серьезно занимаюсь изобразительным искусством. Это и отнимает мои нервы, время, силы...В этом деле я хочу расти, прогрессировать и т. д.
А на дизайн сил не остается. Но многие мои подруги, которые любят дизайн стонут просто от того, что им приходится заниматься ремесленничеством, что им не дают расти, прогрессировать... Наверное, кому-то нравится просто хорошо делать свое дело. Научиться, и делать. А кому-то хочется роста. Вот так, все зависит от начальной установки...
__________________
"В нашей верности толка больше нету, в чести - одаренность осколка жизнь сосуда вести"
Jane Niggle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2002, 18:41   #23 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 1,927
Мм... Я даже не знаю...
С одной стороны, я уже определилась с институтом, очень хочу туда поступить и добиться чего-то...
С другой стороны, не знаю, а смогу ли я? Т. е. не переоцениваю ли я свои возможности?
В общем, это, конечно, тред не для меня, и вообще я не в тему , но вот так вот...
Berta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2002, 20:38   #24 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Эрлин
 
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Странный тред - три раза пробовала сюда писать - все три раза инет срывался, загадочно как-то... Попробую все же в четвертый...
Я определилась, что хочу стать писателем или журналистом еще учась в школе. Именно тогда мне впервые попала в руки книга Джеймса Хэрриота, и я поняла, что о животных можно писать настолько интересно и любовно, что отдыхают авторы, работающие в иных жанрах. Почему? Потому что, животные дают такую энергию, такой простор для творчества и при этом придумывать ничего не надо.... Их мир разнообразнее и интереснее человеческого, из людей лучшие те, кто впустил в свое сердце какую-нибудь зверюшку. (ИМХО) Животные облагораживают нас.
Я, конечно, никогда не смогу писать так, как Хэрриот, но это мой идеал - как бы выспренно это ни прозвучало! Я стремлюсь к такому эталону рассказа. А если брать данный конкретный момент, то мне хочется, чтобы мои материалы про лошадей было бы интересно читать людям, далеким от конного мира. Если мне удасться этого достигнуть, то наверное я смогу считать себя человеком творческим, а не ремесленником. Хотя хороший ремесленник - это тоже немало!
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!"
Эрлин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2002, 21:20   #25 (permalink)
Senior Member
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Поселок-на-Болоте
Сообщений: 877
Цитата:
автор оригинала Экс

Опят и знания компенсируют отсутствие способностей (не говоря уж о таланте)? Оченно на это надеюсь... Потому как талантами... не блещу. По крайней мере там, где мне интересно
Тут вот ведь какое дело: одна народная мудрость говорит - "выше головы не прыгнешь", а другая - "можно и зайца научить курить". Истина, как обычно, "где-то там". То есть - посередине.

Да, до определенной степени усердый труд может компенсировать отсутсвие таланта. Талант ведь тоже не абсолютная величина. Его можно не разглядеть, закопать в землю, спустить в унитаз.

Важно, насколько каждый конкретный человек сфокусирован на своей конечной цели и что он делает для ее достижения.

Я знаю как талантливых людей, которые сейчас работают грузчиками, так и "середнячков", которые много пахали и многого добились.
__________________
We don't see things as they are. We see things as we are.
Mary Sue вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2002, 22:59   #26 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Гелла
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 1,555
Э... Архео, а причем тут физики/лирики?
__________________

I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen.
(c)

Последний раз редактировалось Гелла; 20.11.2002 в 23:17.
Гелла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2002, 06:46   #27 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для little Mu
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 555
Ночной поток помутнённого сознания

Ух, хороший тред! Вот тут я и поною

Я плыву по течению. Плавниками практически шевелить не приходится, да и зачем? Особых талантов за мной замечено не было, поэтому отдаться на волю волн я посчитала наилучшим решением. Следуя семейной традиции поступила в тот же институт на тот же факультет, что и мои родители, и где учились большинство моих ближайших родственников, начиная с деда по материнской линии.
Сейчас я работаю в телекомпании, где мой отец занимает пост не то, чтобы очень высокий, но и не совсем низкий, естественно по технической части.
Нынешняя моя должность называется "инженер по обслуживанию бла-бла-бла оборудования."
Вроде бы, всё нормально, с работой справляюсь, хоть и "не женское это дело", платят хорошо, сортиры, извините, чистые и столовка отличная, но меня смущает психологический климат, который у нас сложился.
"Техника" и "творцы". Чем не "физики" и "лирики"?
"Старички" рассказывают, что в начале 90-х всё было иначе. Была "команда", и все понимали, что делают общее дело. Теперь, же, как будто черту провели: "технари" - туда, "творцы" - сюда. Лажи частенько сваливают на "технику", приходиться доказывать, что не верблюд, и что режиссёр не ту кнопочку нажал (благо, для того есть технические возможности). Работы, требующей не меньших интеллектуальных и физических усилий - значительно больше, заботы о нас со стороны начальства - меньше, как, соответственно, и денег. Благодарят за хорошо сделанную работу редко, чаще придираются по мелочам. Не замечают. Мы - придаток к технике.
Коллеги, понятное дело, комплексуют и уже успели заразить этим меня.То и дело ловлю на себе пренебрежительно-сочуствующие взгляды "творцов" (или это глючит меня немилосердно?).
Блин, я себя чувствую "вторым сортом" ! Не просто человеком с недостатком опыта, квалификации и.т.п, а именно "осетриной второй свежести".Такого со мной не случалось с тех времён, как меня приняли в пионеры во вторую очередь... И, что самое неприятное, не вижу перспектив выхода из создавшейся ситуации. Работу менять не хочется - она мне уже успела понравиться.
__________________
http://www.arstidir.com/
little Mu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2002, 12:14   #28 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Re: Ночной поток помутнённого сознания

Мю, какой ответ... м-м-м-м.... вкусный! Есть над чем подумать.

По поводу "расказов старичков" - ну, так человечество всю свою историю сочиняло байки о Золотом веке, когда трава была зеленее, водка - слаще, а Твроцы возлежали рядом с Техниками и Физики - с Лириками

Не комплексуй, никогда этого не было. То есть, это возможно в период становления компании, но когда пошли рабочее отношения - вот тут и начинается... "Я творю, а у них там кнопочку заело!" - "У нас проц сгорел, а они там из-за интервью беспокоятся!" И это нормально. Относится к "творцам" можно также снисходительно, как они к тебе. Что они могут? Говорящей головой работать?
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2002, 12:47   #29 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Wink Выскажусь, пожалуй

Несколько дней примеривалась сюда написать...
не потому что тугодумка (надеюсь ), а потому что я несколько по-другому вижу мир (хотя и это не оригинально ).

Во-первых, я уверена, что разделение на Творцы-Ремесленники проходит не по профессиям, а по внутреннему складу человека.
Хотя представители т.н. "творческих профессий" всячески дают понять, что это не так. Из снобизма, чаще всего.

Кстати, если сейчас поговорить с рекрутерами, то они волком воют от невозможности найти на рынке труда именно классных специалистов - синих воротничков. Уж и зарплаты приличные предлагают и условия, а нет их...
В то же время журналистов, дизайнеров, консультантов, ресечеров и тому подобного народа - пруд пруди (надеюсь, никто не сочтет за наезд - себя я тоже перечислила). А та же проблема - захочешь найти настоящего специалиста - и нету их. Резюме вроде красивое, а придет на собеседование этакое чудо и видно, что кроме корочки за душой ничего нет.
Так что я чрезвычайно скептически отношусь к рассуждениям на тему творческих профессий.

Ха, вдруг подумала, что один из самых творческих и добросовестных людей, из тех, с кем я познакомилась за последние полгода - это мой водила. Азербайджанец, между прочим. И полунелегал.

А что касается вопросов Экса ( кстати, Экс, а что у тебя за новый статус такой любопытный?), то тут тоже отвечу не совсем то, о чем спрошено.

Все мои годы, в детстве бессознательно. позднее - вполне целенаправленно я занимаюсь только тем, что можно наверное назвать самотворчесвом (или самосотворением?). И в плане здоровья, с которым изначально как-то не очень повезло, и в плане духа, ума и всего прочего. Поэтому любая работа, которую мне приходилось выполнять, была для меня в высшей степени творческой. Ну и естественно, поскольку я делала ее азартно, то результаты ее радовали не только меня, но и работодателей, партнеров и т.п.

А личная жизнь, деньги, благоплучие стали естественным следствием. Мне иногда говорят - ты везучая. И мне трудно объяснить, что везение ни при чем...

Вот, надеюсь, не утомила
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2002, 13:15   #30 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Гелла
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 1,555
Re: Выскажусь, пожалуй

Цитата:
автор оригинала Tari-bird

Все мои годы, в детстве бессознательно. позднее - вполне целенаправленно я занимаюсь только тем, что можно наверное назвать самотворчесвом (или самосотворением?). ... Поэтому любая работа, которую мне приходилось выполнять, была для меня в высшей степени творческой.
Тари, супер!
Просто даже добавить нечего!
__________________

I stand in Minas Anor, the Tower of the Sun and behold! the Shadow has departed! I will be a shieldmaden no longer, nor vie with the great Riders, nor take joy only in the songs of slaying. I will be a healer, and love all things that grow and are not barren. No longer do I desire to be a queen.
(c)
Гелла вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 08:16. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования