26.11.2002, 20:35 | #91 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Моргана! А вот интересно какого Спасителя ты имела в виду? Если того, о котором я думаю, то он запросто может потребовать смерти любого и забирает того, кого хочет.... Кровушки на нем - ой-ой-ой... И тоже во имя некоей идеи, кстати...
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
26.11.2002, 20:50 | #92 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Свободный как птыц
Сообщений: 363
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Оставь им обсуждать, добро или зло, любовь, патриотизм, целибат, церковные обряды, отказ от алкоголя, высшее образование. Неужели тебе не ясно, что ответа нет? |
|
26.11.2002, 20:54 | #93 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
|
27.11.2002, 02:12 | #94 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
тему о Спасителе в таком тоне не поддерживаю ввиду сильной ее флеймоопасности.
Альдер, "имеющий уши да услышит"
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
27.11.2002, 02:22 | #95 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Цитата:
М-да, а еще почему-то вспомнились "Покровские ворота": - Аркадий Варламыч, а не хлопнуть ли нам по рюмашке? - Заметьте! Не я это предложил! И к чему бы я вспомнила эту фразу???
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" Последний раз редактировалось Эрлин; 27.11.2002 в 02:30. |
|
27.11.2002, 02:34 | #96 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата:
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
27.11.2002, 10:00 | #97 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 1,927
Лайки: 0
|
Я, пожалуй, ППКС-ну Крябе. Насчет того, убью ли я - скорее всего, убью, но тогда это будет убийство на чистых эмоциях, не раздумывая... Насчет убийства вообще, и смертной казни в частности - ппкс-ну Фраю, пожалуй... в общем, убийство 0- это дело непоправимое, а я лично жутко не люблю непоправимые вещи... такой вот я человек... А смертная казнь для уюийцы, ИМХО, не такое уж страшное наказание, чтобы рисковать невинными, которые могут быть казнены по ошибке...
А что качается убийства близкого человека ради Спасения... моео личного спасения, я имею в виду... скорее всего, нет. То есть - я никогда не понимала Авраама... Все это - ИМХО полнейшее... да, не умею я участвовать в серьезных дискуссиях... |
27.11.2002, 10:56 | #98 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
|
27.11.2002, 12:22 | #99 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
Цитата:
То что ты сказала о Спасителе, не имеет к нему никакого отношения, незачем валить на него грехи человечества. Но, судя по твоему тону, ты для себя уже все решила, и мнение других тебя не интересует. Посему поддерживаю Моргану: оставим этот разговор, плиз. Цитата:
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT |
||
27.11.2002, 12:25 | #100 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Мими, спасибо.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
27.11.2002, 12:25 | #101 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
В продолжение темы убийства и смертной казни:
а как вы относитесь к эвтаназии?
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT |
27.11.2002, 12:33 | #102 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Вот про эвтаназию я как врач могу сказать. Я бы не смогла это осуществить. При всех доводах "за". Так что может быть эвтаназия это и правильно, но как же те врачи, что будут обязаны брать исполнение на себя? Ведь никто не спорит, что осуществлять ее должны будут врачи - так что же, они по своим служебным обязанностям должны будут становиться убийцами?
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
27.11.2002, 12:50 | #103 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 1,927
Лайки: 0
|
Цитата:
Я понимаю, что не в этом смысл, и я вовсе не о смысле говорю... просто я подумала о такой ситуации в применении к себе - насколько это вообще возможно - скорее всего, я бы в принципе не смогла... Глупо, что я это сказала, наверное... |
|
27.11.2002, 14:44 | #104 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
Ой, Берта, ну сказала и сказала, все все поняли, что ты имела в виду! Это я тут встряла с своими дурацкими комментариями. Извини.
Мне просто кажется, что даже не все верующие могут "примерить" эту ситуацию на себя, потому что мало кто может похвастаться такой безоговорочной верой.
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT |
27.11.2002, 20:16 | #105 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Я извиняюсь, если я кого-то обидела своим тоном, нисколько не планировала это, просто категорически не согласна с постом Морганы на эту тему, вот и все. Да, у меня есть свое мнение, но я естественно не буду развивать эту мысль на форуме, поскольку оно мало кого интересует.
Отдельно к Мими, мне очень неприятен упрек в некорректном тоне, ибо если я могу его принять в данной конкретной ситуации, то слабо представляю себе о каких еще тредах (во множественно числе) идет речь. Тема, поднятая Морганой, вообще в некотором смысле офф-топ, ибо вопрос треда в принципе был не об этом. И все же, по-моему, можно иногда высказать свое мнение, чтобы тебя тут же не размазали по стенке за "неправильный тон". Но это уже моя ИМХА. Помимо людей религиозных и набожных (коим я уже принесла свои извинения) существует очень много атеистов, я думаю, что они имеются и на этом форуме. Почему нельзя поговорить на эту тему? Но мне, вероятно, этого не понять, поэтому присоединяюсь к предыдущим предложениям закрыть тему Спасителей. Про эвтаназию, извините, говорить не стану, т.к. предвижу очередной всплеск упреков в некорректности. Еще раз извиняюсь перед всеми, кого вольно либо невольно задела.... Искренне прошу не расценивать этот пост, как разжигание флейма!
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" Последний раз редактировалось Эрлин; 27.11.2002 в 21:49. |
27.11.2002, 23:23 | #106 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 3,415
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Нравятся мне тупиковые ветви развития. Есть в них нечто безбожно оптимистическое. © Орловский |
|
27.11.2002, 23:27 | #107 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата:
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
27.11.2002, 23:40 | #108 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 3,415
Лайки: 0
|
Цитата:
Просто я была знакома с человеком, который жаждал эвтаназии и не получил ее. Это был кошмар на протяжении полутора лет... С тех пор я за эвтаназию.
__________________
Нравятся мне тупиковые ветви развития. Есть в них нечто безбожно оптимистическое. © Орловский |
|
28.11.2002, 01:00 | #109 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Эвтаназия - из тех тем, на которые лично я не могу однозначно сказать ни "да", ни "нет". Потому что, что бы я там ни думала о лишении жизни другого человека, все равно не могу отделаться от мысли "А если ты или твои родные попадут в такую ситуацию?" Не приведи Бог, конечно.
В общем, я бы, наверное, так ответила: эвтаназию нельзя проводить законодательным порядком. О чем страждущий просит близких или доктора и берет ли этот доктор или близкие на себя такую страшную ответственность, - дело их и Господа Бога, и лично я за выполнение такой последней воли больного никогда не смогу никого осудить. Пусть происходит то, что происходит - но втайне. А от узаконенности этого мероприятия дурно пахнет. Прежде всего - для врачей, я согласна с Морганой.
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
28.11.2002, 01:16 | #110 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 3,415
Лайки: 0
|
Цитата:
Имхо.
__________________
Нравятся мне тупиковые ветви развития. Есть в них нечто безбожно оптимистическое. © Орловский |
|
28.11.2002, 01:26 | #111 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
Раузмеется, имхо.
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
|
28.11.2002, 01:30 | #112 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 3,415
Лайки: 0
|
Цитата:
Тут с точки зрения законности много неясного. Но я про сам принцип. Нельзя держать человека здесь, если он этого не хочет. Имхо.
__________________
Нравятся мне тупиковые ветви развития. Есть в них нечто безбожно оптимистическое. © Орловский |
|
28.11.2002, 01:57 | #113 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
Хотя, конечно, тот, кого проблема коснулась лично, будет смотреть на нее по-другому. Наверное.
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
|
28.11.2002, 02:32 | #114 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.10.2002
Адрес: Северная Пальмира
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Эвтаназия.
Как раз сегодня я услышала по радио, что в Австралии по этому поводу разгорается скандал. Некая дама ( имя я не запомнила) 79-ти лет совершила этот акт, не будучи смертельно больной. В своем завещании она мотивировала этот шаг тем, что прожила долгую, интересную и счастливую жизнь. Впереди её могут ждать лишь старческая немощь и болезни. Она хочет уйти из жизни счастливой. Она согласовала этот вопрос со своими близкими и врачом и покинула этот мир легко и безболезненно.
Имхо, мужественная женщина. К её решению нужно относиться с уважением. Так что я "ЗА" эвтаназию.
__________________
Чао ! |
28.11.2002, 03:09 | #115 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Если эвтаназию узаконят, всегда будет возможность того, что этим воспользуются в нечистоплотных целях - подтасуют документы и убьют того, кто этого и не хотел. Узаконенное убийство, вы вдумайтесь, при массовом применении чревато боком..
Миледи, у нас самоубийство законом не запрещено. Зачем в это дело впутывать родных и врачей? Есть мужество принять такое решение - имей мужество его осуществить, не заставляя никого брать грех на душу. А то она "мужественная женщина", а врача теперь по судам затаскают.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
28.11.2002, 12:35 | #116 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
Эрлин! Я принимаю твои извинения. Прошу простить и меня за мое выступление.
В самом твоем высказывании я не вижу ничего криминального, мое пожелание состоит лишь в том, чтобы высказывания, имеющие отношение к религии, не носили эмоциональной окраски (типа "ненавижу" и т.д.). Я верю, что ты, будучи интеллигентным человеком и зная, что среди форумчан есть христиане, можешь найти не задевающую никого формулирову своих мыслей. Еще раз прошу простить меня.
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT |
28.11.2002, 13:12 | #117 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Техногенный муравейник
Сообщений: 130
Лайки: 6
|
В начале треда рассуждали о готовности убить того, кто угрожает вам и вашим детям. Многие сказали, что способны на это... Хотя бы в теории. Такая ситуация, когда возникает угроза лишения вашей жизни, к счастью, очень редка.
А как насчет того, с чем шансов столкнуться больше, аборт, например? Некоторые из моих знакомых готовы пойти на это. Одна прервала бы беременность, если б ей не запретил это муж. Другая не беременна, но уверенна, что сделает аборт, если вдруг 'залетит' сейчас, когда для ребенка не время... И одна девушка все-таки сделала аборт. Хотя 'некоторые' наверное не то слово, три - это уже много, на мой взгляд. Странно то, что многие согласны с абортом не только в принципе, как с необходимой мерой для кого-то_там, если этот_кто-то_там решает, что так нужно, а как со способом решения проблем, если они возникнут у них самих. В каждом случае свои причины, но можно ли идти на поводу этих причин и избавляться от ребенка? Ситуация не настолько гипотетическая, как физическая угроза вашей семье, но более реальная (желаю никому не столкнуться с ней) . Так убийство это или нет? Почему люди готовы сделать это? |
28.11.2002, 14:20 | #118 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
О, еще одна тяжелая тема!
Если говорить об эвтаназии, то я, в целом, принимаю ее. Смерть может быть еще и Даром. Я только за то, чтобы это оставалось частным делом конкретного человека. Хотя предвижу, что очень сложно не вовлечь в это дело других. И если их чувство милосердия позволяет им дать недвижимому больному яд, то ведь остается вероятность уголовного преследования со стороны государства. Что касается аборта - это однозначно убийство. Ведь зародыш, которого абортируют, он ЖИВОЙ! В нем есть все, что будет раскрываться по мере роста. Мне не понятно, почему общество рассматривает убийство грудных младенцев как злодейство, а убийство еще не рожденных младенцев - как банальную хирургическую операцию? Можно понять и оправдать убийство, совершенное в целях самозащиты или защиты ближних, или из милосердия. Но как понять и оправдать убийство, совершенное ... во имя удобства, нежелания поступиться толикой материальных благ и спокойствия? В обществе, где контрацептивы продаются на каждом углу?! Я признаю аборты только в том случае, когда существует реальная угроза для жизни матери, по каким-либо медицинским показаниям (что-то пошло не так). Мне очень жаль тех женщин, которым не хватает мужества признать, что они совершают убийство собственного ребенка. Я знаю тех, кто мог бы это сделать, но не сделал. Они растят детей одни, им тяжело, но они счастливы!
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT |
28.11.2002, 16:55 | #119 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Samara
Сообщений: 1,811
Лайки: 963
|
Эвтаназия существует, стало быть она нужна. Это выбор страдающего человека, его можно понять. Главное, чтоб ее не узаконили.
Что касается абортов - однозначно да. Женщина сама должна решить может ли взять на себя воспитание ребенка. А если нет? Еще один бездомный? Потенциально опасный для общества? Вот когда у нас будут такие детские дома, где все делается для гармоничного развития личности, откуда будут выходить психически здоровые люди, которые будут знать чего хотят от жизни и где им на это заработать, вот тогда рожайте все. Государство позаботится. С другой стороны я восхищаюсь теми, кто смог пройти через трудности, родить и вырастить ребенка. А алкоголичек и наркоманок лучше сразу стерилизовать. Нельзя заставлять детей так мучиться Про угрозу жизни матери я не говорю, и так понятно.
__________________
Каждый суслик - агроном All we have to decide is what to do with the time that is given to us |
28.11.2002, 17:42 | #120 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Техногенный муравейник
Сообщений: 130
Лайки: 6
|
Цитата:
Что хорошо, что они разрешены? Или что это однозначно убийства? Мне кажется, loka, что ты говоришь именно о первом: хорошо, что они разрешены... Так а как насчет того, убийство это или нет? Цитата:
А почему бы не убивать уже рожденных младенцев, в случаях когда некому их воспитывать? В чем разница между рожденным ребенком и тем, кто еще находится в утробе? Только во времени их жизни? Цитата:
Кто-то рожает, кто-то делает аборт. Потому что ребенок не нужен. Вот в данный момент он лишний. И все. Надо делать аборт. Почему так делают? Не потому ли что аборты не просто разрешены, но еще и сформировано мнение, что сделать аборт это нормально? И что нормально убить маленького нерожденного ребенка? И что это не убийство, а просто операция... Опасная для женщины, но не имеющая ничего общего с лишением жизни кого-то кто внутри? Я же не говорю, что аборты надо запретить. Всех в суд! И врачей и женщин... Я просто размышляю почему аборты принимаются не только в приципе, в теории, что 'женщина сама должна решить может ли взять на себя воспитание ребенка', но еще и на практике. Когда вот эта самая женщина вдруг решает, что она не может взять на воспитание ребенка, но зато может сделать аборт и не считать его убийством. И многие так тоже не будут считать... И соглашаться с тем, что они имеют такое же право. Право в виде внутреннего разрешение на избавление от нерожденного, но уже живого ребенка. |
|||