Вредные привычки - Страница 4

Лэймар · 07.12.2002, 01:10

Цитата:

автор оригинала Morgana
Данная доза обладает ангиопротекторным действием - защищает сосуды от образования холестериновых бляшек.

Вместо того, чтобы поглощать холестерин и потом смывать его алкоголем, можно было бы просто правильно питаться, разве не так?

Цитата:

автор оригинала Morgana Я не призываю всех обязательно впивать по два бокала в день, но утверждать что это вредно - неверно.

Вредно не два бокала в день, а то, что эти два бокала открывают дорогу к двум стаканам, а потом - двум бутылкам. Это всё равно что говорить себе: "полсигареты в день совершенно мне не повредят".

Думаю, Morgana, как врач-кардиолог, может назвать множество других способов заботиться о своём здоровье, не связанных с употреблением ядовитых веществ.

Morgana · 07.12.2002, 01:23

Цитата:

автор оригинала Лэймар

Вместо того, чтобы поглощать холестерин и потом смывать его алкоголем, можно было бы просто правильно питаться, разве не так?

Лэймар, холестерин необходим организму как строительый материал. Поэтому полностью безхолестериновая диета невозможна ввиду ее опасности. А причины сбоя холестеринового обмена неизвестны, причем сбои в обмене встречаются практически у всех людей, за исключением некоторых популяций малых народов. Так что ангиопротекторы необходимы.

Цитата:

автор оригинала Лэймар

Вредно не два бокала в день, а то, что эти два бокала открывают дорогу к двум стаканам, а потом - двум бутылкам. Это всё равно что говорить себе: "полсигареты в день совершенно мне не повредят".

"Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст"

так.. давайте котлеты (алкоголь) отдельно, а мухи (никотин) отдельно. Сравнение неправомочно. Полсигареты повредят.. а бокал вина нет.
А доза "два бокала для мужчин, одни - для женщин", предложена не зря. Вообще, мне странно - ты живешь в стране с давней культурой винопития и такие вещи говоришь... Французы что, все алкоголики что ли? Или они все трезвенники?

Цитата:

автор оригинала Лэймар

Думаю, Morgana, как врач-кардиолог, может назвать множество других способов заботиться о своём здоровье, не связанных с употреблением ядовитых веществ.

Естественно. Пей рыбий жир - и будет тебе счастье.

П.С. А вообще-то я помню, что ты считаешь, будто журналисты гораздо лучше разбираются в медицине, чем врачи.

Jane Niggle · 07.12.2002, 01:26

Моргана, ты что, врач-кардиолог???

Morgana · 07.12.2002, 01:27

Диплом, сертификат и кандидатскую корочку показать?

Water Lily · 07.12.2002, 01:36

Morgana: а правда, что красное вино полезнее белого или ерунда?

Лэймар · 07.12.2002, 01:36

Цитата:

автор оригинала Morgana
ангиопротекторы необходимы.

Думаю, лучше применять те из них, что не вызывают зависимости.

Цитата:

автор оригинала Morgana
Сравнение неправомочно. Полсигареты повредят.. а бокал вина нет.

Я думал, что моё сравнение будет понятно. Начав с "полсигареты", человек потом выкуривает целую, потом - две, потом начинает выкуривать полпачки в день и так далее.

Если человек не пьёт совсем, он устоит перед искушением "выпить побольше", к примеру, на празднике (кстати, удивительно глупый обычай - пить на праздниках). А если человек каждый день выпивает по два бокала, ему легче "в виде исключения" выпить побольше. Скоро исключение становится правилом.

Цитата:

автор оригинала Morgana
Вообще, мне странно - ты живешь в стране с давней культурой винопития и такие вещи говоришь... Французы что, все алкоголики что ли? Или они все трезвенники?

Алкоголизм и болезни печени - одна из очень актуальных для Франции проблем. К счастью для французов, они помешаны на спорте и здоровом образе жизни, так что это отчасти компенсирует застарелые традиции винопития. В России ситуация другая.

Цитата:

автор оригинала Morgana
Естественно. Пей рыбий жир - и будет тебе счастье.

Ну вот видите - можно вместо алкоголя пить рыбий жир. Я уверен, что это гораздо полезнее. Тем, кто почему-то считает, что рыбий жир - это что-то неприятное, стоит купить в аптеке и попробовать. Это вещество без вкуса и запаха.

Цитата:

автор оригинала Morgana
П.С. А вообще-то я помню, что ты считаешь, будто журналисты гораздо лучше разбираются в медицине, чем врачи.

Какое интересное заявление. Вовсе я так не считаю, с чего это ты взяла?

Water Lily · 07.12.2002, 01:45

Цитата:

автор оригинала Лэймар
А если человек каждый день выпивает по два бокала, ему легче "в виде исключения" выпить побольше. Скоро исключение становится правилом.

Получается, что все без исключения - потенциальные алкоголики?

Это ведь не так.

Morgana · 07.12.2002, 01:49

Лэймар, давай оговоримся - я веду свои рассуждения о тех людях, кто понимает, что если он пьет бокал вина ежедневно, то это в лечебных целях. О людях, у которых есть культура заботы о своем здоровье, кто понимает что и зачем он вообще делает. О человеке, которому наплевать на себя, кто не следит за своим здоровьем и ежедневно крепко впивает, говоря себе "а я вот тут что-то где-то слышал, что выпивать не вредно" - я речь не веду. Человек, который о себе реально заботится, не сопьется, я тебя уверяю.

Для тех же, кто пить не хочет или не любит - есть другие варианты. Просто я не могу согласиться с утверждением, что алкоголь однозначно вреден. Я охотно соглашусь, что однозначно вреден никотин.

2 Лили - я не могу тебе точно ответить. Я читала и что красное вино полезнее белого, и что это ерунда. А американцы, чьи рекомендации об ангиопротекторном действии алкоголя я читала, вообще пересчитывают на "условные единицы алкоголя" - сейчас уже не вспомню точно какое это количество, но речь идет об обьеме чистого спирта.

Цитата:

Какое интересное заявление. Вовсе я так не считаю, с чего это ты взяла?

Вынесла из нашего спора о публикации на медицинскую тему в журнале.

Лэймар · 07.12.2002, 01:55

Цитата:

автор оригинала Water Lily
Получается, что все без исключения - потенциальные алкоголики? Это ведь не так.

Как это "не так"? Насколько я понимаю, все без исключения станут алкоголиками, если будут пить в соответствующем режиме.

Разумеется, большинство ограничивают себя на том или ином этапе, но чем позже этот этап - тем больше вреда здоровью и тем больше риск. Поэтому безопаснее всего не пить совсем

Помимо прочих преимуществ, этот способ экономит время и деньги, даёт преимущество перед менее надёжными в этом плане коллегами и бережёт имидж.

Morgana · 07.12.2002, 01:56

Цитата:

автор оригинала Лэймар

...и бережёт имидж.

Гыыыыы

"Имидж - ничто. Жажда - все"

Цитата:

Насколько я понимаю, все без исключения станут алкоголиками, если будут пить в соответствующем режиме.

Неправильно понимаете

Лэймар · 07.12.2002, 01:57

Цитата:

автор оригинала Morgana
Вынесла из нашего спора о публикации на медицинскую тему в журнале.

Я совершенно не помню, когда и о чём был этот спор. Ты уверена, что это был я?

В любом случае, я твёрдо уверен, что профессионалы всегда разбираются в вопросе лучше непрофессионалов (поэтому, кстати, я всегда ссылаюсь на киноакадемии при спорах об уровне фильма).

Morgana · 07.12.2002, 02:00

Цитата:

автор оригинала Лэймар

Я совершенно не помню, когда и о чём был этот спор.

В треде "о професиональной этике в журналистике" - о заметка про кардиостимуляторы

Цитата:

автор оригинала Лэймар

Ты уверена, что это был я?

Ну я конечно уже не слишком молода, но еще и не в маразме

Jane Niggle · 07.12.2002, 02:01

Надо ж , какие люди встречаются на форуме...
Моргана, респектище!

И работаешь по специальности?

Water Lily · 07.12.2002, 02:01

Цитата:

автор оригинала Лэймар
Насколько я понимаю, все без исключения станут алкоголиками, если будут пить в соответствующем режиме

Так и пьют ведь, Лэймар, и пьют!

И в подавляющем большинстве алкоголиками не становятся, так как:
1. не испытывают желания пить выше безопасной нормы.
2. умеют себя контролировать.

Я читала, что существует предрасположенность к алкоголизму, т.н. "ген алкоголизма", этим людям действительно лучше не пить вообще.

Цитата:

Поэтому безопаснее всего не пить совсем

Безопаснее всего - вообще не жить!

Лэймар · 07.12.2002, 02:01

Цитата:

автор оригинала Morgana

В треде "о професиональной этике в журналистике" - о заметка про кардиостимуляторы

А, вспомнил. Так вот, я там ни разу не сказал, что тот "журналист" вообще был прав, не говоря уже о том, что он в чём-то разбирается лучше, чем врачи.

Morgana · 07.12.2002, 02:02

Респектище незаслуженный - уже год как не работаю... Так сложилась жизнь.

Лэймар · 07.12.2002, 02:06

Цитата:

автор оригинала Water Lily
Так и пьют ведь, Лэймар, и пьют!

Знаю-знаю, за три года, проведённых в студенческой общаге МГУ, многого насмотрелся. Я очень рад, что те, для кого встреча с друзьями или праздник обязательно превращается в попойку, не становятся алкоголиками. Вопрос лишь в том, что они получают и чем расплачиваются.

Цитата:

автор оригинала Water Lily
Безопаснее всего - вообще не жить!

А для желающих всё-таки жить разумно было бы беречь себя.

Archeo · 07.12.2002, 02:18

Моргана, а как кардиолог - пусть и не практикующий уже год.. скажи - ведь заниматься любовью очень вредно для организма..?

Такие нагрузки на сердечно-сосудистую систему!
И ведь привыкает человек, втягивается, а не лучше бы поберечься...

Water Lily · 07.12.2002, 02:19

Цитата:

автор оригинала Лэймар
Знаю-знаю, за три года, проведённых в студенческой общаге МГУ, многого насмотрелся.
Я очень рад, что те, для кого встреча с друзьями или праздник обязательно превращается в попойку, не становятся алкоголиками.

Я согласна, что питейные традиции в России, мягко говоря, оставляют желать лучшего.
Ну а что, французы тоже любую встречу в попойку превращают?

И еще: ты вообще никогда не пробовал выдержанное французское "Merlot"? Поболтать его в бокалe, понюхать, отпить маленький глоток, сьесть под него кусочек Brie?

Лэймар · 07.12.2002, 02:23

Цитата:

автор оригинала Water Lily
Ну а что, французы тоже любую встречу в попойку превращают?

Французы обычно предлагают вино, но всё чаще (особенно молодёжь) пьют что-нибудь безалкогольное.

Цитата:

автор оригинала Water Lily
И еще: ты вообще никогда не пробовал выдержанное французское "Merlot"? Поболтать его в бокалe, понюхать, отпить маленький глоток, сьесть под него кусочек Brie?

Нет, разумеется, не пробовал (я ведь вообще не пробовал спиртного). Зато я люблю "Бадуа", "Сан-Пелегрино", "Перье" и другие минералки. Вкус просто великолепный.

Лэймар · 07.12.2002, 02:30

Цитата:

автор оригинала Тов. Юлькин
Лэймар, а что ты в Новый год на стол поставишь? Тоже минералку?

Да, а что?

Morgana · 07.12.2002, 02:35

Цитата:

автор оригинала Archeo
Моргана, а как кардиолог - пусть и не практикующий уже год.. скажи - ведь заниматься любовью очень вредно для организма..?

Ой, не говори... иногда даже умирают в процессе. Запретить, однозначно

Цитата:

Нет, разумеется, не пробовал (я ведь вообще не пробовал спиртного).

"Мы Пастернака не читали, но решительно осуждаем"

Sirin · 07.12.2002, 02:35

Ох, понаписали-то сколько за несколько часов...

По сабжу - у меня здоровый образ жизни по полной программе.

2 года как бросила курить, 3 раза в неделю дружба со спортом, вино - по настроению, но, как правило, не больше бокала-двух (больше просто не пьется). Все это счастье компенсируется сбитым режимом, сидячим образом жизни и тресканьем пирожков вместо обеда.

Кстати, по поводу вина (я не врач, я презренный журналист, но издание у меня тематическое). По последним сведениям, для сердца и сосудов признано более полезным красное вино, особенно те сорта, при производстве которых используются виноградные косточки и мезга. Например, кахетинские.

Так называемый ген алкоголизма действительно существует. У представителей разных народов варьирует количество особого фермента - если не ошибаюсь, алкогольгидрогеназы (

Моргана, поправь!), - который помогает расщеплять алкоголь. У северных народов, например, этого фермента практически нет (может, и совсем нет - могу уточнить), поэтому чукчи, например, в момент спиваются. А у евреев с ним все в порядке, вот и пьют безнаказанно дольше других.

А поскольку большинство из нас не знает свою родословную от Адама, никто не может поручиться, что у него в пращурах не затесался эвенк,

и не наградил лично вас недостатком этого фермента. Отсюда и странные на первый взгляд случаи: два родных брата, выпивают одинаково, а через пару лет один в канаве валяется, другой в президиуме заседает.

Но в любом случае риск спиться при употреблении в рекомендованных врачом дозах ( не более 20 г чистого алкоголя в сутки) - не больше, чем пасть жертвой кирпича с крыши.

Так что тут, Лэймар, ты с врачебными светилами расходишься во мнениях.

ЗЫ. Да, чуть не забыла. Легализации марихуаны - НЕТ!

Morgana · 07.12.2002, 02:39

Цитата:

автор оригинала Sirin
особого фермента - если не ошибаюсь, алкогольгидрогеназы ( Моргана, поправь!), - который помогает расщеплять алкоголь.

Поправляю. АлкогольДЕгидрогеназы.
Кстати, те же чукчи практически не страдают от атеросклероза - за возможные факторы признаются либо 1. генетический, либо 2. диетический - они едят очень много жирной рыбы, в частности, скумбрии.

Так что, Лэймар, можешь кушать скумбрию. И вкусно, и полезно, и алкоголя не содержит

Water Lily · 07.12.2002, 02:46

Цитата:

автор оригинала Лэймар
Нет, разумеется, не пробовал (я ведь вообще не пробовал спиртного). Зато я люблю "Бадуа", "Сан-Пелегрино", "Перье" и другие минералки. Вкус просто великолепный.

И не любопытно попробовать? Это ведь просто
вкусно, в конце концов.
Впрочем, принципы я уважаю.

А Perrier я тоже люблю, и Evian, и Campari

.
A еще Киндзмараули, но его здесь нет...

Sirin · 07.12.2002, 02:53

Цитата:

автор оригинала Morgana

Поправляю. АлкогольДЕгидрогеназы.

Спасибо

Лэймар · 07.12.2002, 02:54

Цитата:

автор оригинала Morgana
"Мы Пастернака не читали, но решительно осуждаем"

Скажи-ка, Morgana, уж не считаешь ли ты, часом, самоубийства вредными для здоровья? И как ты можешь судить, если сама не пробовала?

Цитата:

автор оригинала Sirin
Но в любом случае риск спиться при употреблении в рекомендованных врачом дозах ( не более 20 г чистого алкоголя в сутки) - не больше, чем пасть жертвой кирпича с крыши. Так что тут, Лэймар, ты с врачебными светилами расходишься во мнениях.

Я говорил о риске спиться не при употреблении 20 г в сутки, а при соответствующем алкоголизму режиме. Думаю, тут я с врачебными светилами солидарен.

В любом случае, все эти разговоры о "пользе алкоголя в малых дозах" совершенно пусты - те, кто в возрасте 12 лет хлещет пиво бутылками, узнают об этом очень скоро.

Water Lily · 07.12.2002, 03:01

Цитата:

автор оригинала Лэймар
Скажи-ка, Morgana, уж не считаешь ли ты, часом, самоубийства вредными для здоровья? И как ты можешь судить, если сама не пробовала?
...
В любом случае, все эти разговоры о "пользе алкоголя в малых дозах" совершенно пусты - те, кто в возрасте 12 лет хлещет пиво бутылками, узнают об этом очень скоро.

"Догнать Савранского - это утопия!!!"

Спорить с Лэймаром бесполезно

. Я лучше подожду, когда кто-нибудь через пару месяцев "Две Башни" осмелится обругать, и вот тогда...

Sirin · 07.12.2002, 03:07

Цитата:

автор оригинала Лэймар

В любом случае, все эти разговоры о "пользе алкоголя в малых дозах" совершенно пусты - те, кто в возрасте 12 лет хлещет пиво бутылками, узнают об этом очень скоро.

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Разговоры об употреблении в малых дозах не имеют ничего общего с продажей алкоголя несовершеннолетним. Которая, кстати, запрещена. И совершенно справедливо.

Morgana · 07.12.2002, 03:08

Цитата:

автор оригинала Лэймар

Скажи-ка, Morgana, уж не считаешь ли ты, часом, самоубийства вредными для здоровья? И как ты можешь судить, если сама не пробовала?

Я пробовала. Мне не понравилось.

Цитата:

автор оригинала Лэймар

Я говорил о риске спиться не при употреблении 20 г в сутки, а при соответствующем алкоголизму режиме. Думаю, тут я с врачебными светилами солидарен.

Ну ты говорил, что и 20 грамм опасны..

Цитата:

автор оригинала Лэймар

В любом случае, все эти разговоры о "пользе алкоголя в малых дозах" совершенно пусты - те, кто в возрасте 12 лет хлещет пиво бутылками, узнают об этом очень скоро.

Кстати, когда говорят об "алкоголе в малых дозах" специально оговаривают "кроме пива". Так что сам не знаешь, о чем споришь..

Результаты опроса: Ваши вредные привычки
курю	47	23.50%
пью	55	27.50%
употребляю наркотики	8	4.00%
нет - веду здоровый образ жизни	69	34.50%
другое	78	39.00%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 200. Вы ещё не голосовали в этом опросе

07.12.2002, 01:26	#93
Jane Niggle Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 975 Лайки: 0	оффтоп Моргана, ты что, врач-кардиолог??? __________________ "В нашей верности толка больше нету, в чести - одаренность осколка жизнь сосуда вести"

07.12.2002, 01:27	#94
Morgana моргаю в кустах Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,862 Лайки: 36	офф. Диплом, сертификат и кандидатскую корочку показать? __________________ Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.

07.12.2002, 01:36	#95
Water Lily Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Toronto, Canada Сообщений: 2,759 Лайки: 11	Morgana: а правда, что красное вино полезнее белого или ерунда? __________________ But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c)

07.12.2002, 02:01	#103
Jane Niggle Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 975 Лайки: 0	оффт Надо ж , какие люди встречаются на форуме... Моргана, респектище! И работаешь по специальности? __________________ "В нашей верности толка больше нету, в чести - одаренность осколка жизнь сосуда вести"

07.12.2002, 02:02	#106
Morgana моргаю в кустах Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,862 Лайки: 36	Респектище незаслуженный - уже год как не работаю... Так сложилась жизнь. __________________ Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.

07.12.2002, 02:18	#108
Archeo Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Монте-Арро Сообщений: 3,200 Лайки: 0	Моргана, а как кардиолог - пусть и не практикующий уже год.. скажи - ведь заниматься любовью очень вредно для организма..? Такие нагрузки на сердечно-сосудистую систему! И ведь привыкает человек, втягивается, а не лучше бы поберечься... __________________ И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин

07.12.2002, 02:35	#113
Sirin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,198 Лайки: 0	Ох, понаписали-то сколько за несколько часов... По сабжу - у меня здоровый образ жизни по полной программе. 2 года как бросила курить, 3 раза в неделю дружба со спортом, вино - по настроению, но, как правило, не больше бокала-двух (больше просто не пьется). Все это счастье компенсируется сбитым режимом, сидячим образом жизни и тресканьем пирожков вместо обеда. Кстати, по поводу вина (я не врач, я презренный журналист, но издание у меня тематическое). По последним сведениям, для сердца и сосудов признано более полезным красное вино, особенно те сорта, при производстве которых используются виноградные косточки и мезга. Например, кахетинские. Так называемый ген алкоголизма действительно существует. У представителей разных народов варьирует количество особого фермента - если не ошибаюсь, алкогольгидрогеназы ( Моргана, поправь!), - который помогает расщеплять алкоголь. У северных народов, например, этого фермента практически нет (может, и совсем нет - могу уточнить), поэтому чукчи, например, в момент спиваются. А у евреев с ним все в порядке, вот и пьют безнаказанно дольше других. А поскольку большинство из нас не знает свою родословную от Адама, никто не может поручиться, что у него в пращурах не затесался эвенк, и не наградил лично вас недостатком этого фермента. Отсюда и странные на первый взгляд случаи: два родных брата, выпивают одинаково, а через пару лет один в канаве валяется, другой в президиуме заседает. Но в любом случае риск спиться при употреблении в рекомендованных врачом дозах ( не более 20 г чистого алкоголя в сутки) - не больше, чем пасть жертвой кирпича с крыши. Так что тут, Лэймар, ты с врачебными светилами расходишься во мнениях. ЗЫ. Да, чуть не забыла. Легализации марихуаны - НЕТ! __________________ I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) Последний раз редактировалось Sirin; 07.12.2002 в 02:38.