У Визжащего НазгулЯ: несерьезное обсуждение кинотрилогии ВК

[Lady_Majesty]

Сообщение от Эллочка-людоедк

Мне это как раз больше всего понравилось, иначе героизм Фродо был бы излишне осознанный, и так большинство моих друзей считают фильм слишком пафосным, а тут . в юности Фродо, есть что-то очень трогательное и чистое.

Долой замшелый конзерватизмЪ! Даешь йуного Фроду в сердцах и на экранах!
А если серьезно, мне кажется в образе Фродо достаточно того, что он хоббит, т.е. выглядит по сути как ребенок (маленький ростом). Это уже снижает уровень пафоса и излишнего героизма. А в фильме (особенно в первом) эта самая юность прям режет по глазам. Хочется взять мальчонку, отвести домой, накормить и всякую ересь с Кольцами из головы выкинуть.
Книжный Фродо такого желания не вызывает.

[Эллочка-людоедк]

Сообщение от Пламя Запада

Еще скажи, пронзительное.

Пронзительное - это в Бильбо, когда с жалом
Если серьезнее, то умный хоббит в гору не пойдет , умный гору обойдет, а лучше останется дома, рядом с припасами

[арве]

Девочки, а что вам мешает реанимировать старый или открыть новый ФК Фродо-Вуда и свуниться там по-полной. Я даже смогу туда свой вклад сделать, перечислив наиболее на мой взгляд удачные его сцены.

[Пламя Запада]

Если серьезнее, то умный хоббит в гору не пойдет , умный гору обойдет, а лучше останется дома, рядом с припасами

Так он же необычный хоббит.
Арве, а вообще это мысль.
Друзья, боюсь, мы уже оффтопим.

[Эллочка-людоедк]

Сообщение от арве

Девочки, а что вам мешает реанимировать старый или открыть новый ФК Фродо-Вуда и свуниться там по-полной. Я даже смогу туда свой вклад сделать, перечислив наиболее на мой взгляд удачные его сцены.

Тогда я требую реанимирования ФК Боромира, и особенно требую дискуссию по поводу цвета глаз Шон Бина по понедельникам

[арве]

Так и что тебе мешает? Не требуй, а реанимируй. и будет тебе щасте. А я и туда моменты подброшу, ибо тоже его люблю.

[Lady_Majesty]

Сообщение от арве

Девочки, а что вам мешает реанимировать старый или открыть новый ФК Фродо-Вуда и свуниться там по-полной. Я даже смогу туда свой вклад сделать, перечислив наиболее на мой взгляд удачные его сцены.

Ну лично я давно уже свуниться по Фродо-Вуду перестала
А вот про Фродо в целом можно поговорить. Скажем так, герои ВК 15 лет спустя после экранизации (ностальгии тред) или что-то в этом роде, куда каждый будет приходить и делиться своими воспоминаниями, так как подозреваю, что у многих (я в их числе) на момент фанатения от ВК (и Фродо-Вуда в частности) не было нормального доступа в интернет, а про ХА они слыхом не слыхивали. Хотя, я вот лично набрела на ХА спустя 2 года моего знакомства со Средиземьем, но тогда там зарегиться было невозможно (по техническим причинам). Приходилось скитаться по давно заброшенным тредам и фан-клубам и наматывать сопли на кулак.

[арве]

Это же когда было?

[Lady_Majesty]

Арве, в 2008. А Средиземьем я начала увлекаться в 2006.

[Пламя Запада]

я давно уже свуниться по Фродо-Вуду перестала

А я наоборот начала. Взрослая.

[Лора]

Сообщение от Пламя Запада

А тогда, наверное, интернет был у нескольких избранных, и его функции были более ограничены. Так что - вряд ли.

Триллобиты ползали

[Лора]

Сообщение от Эллочка-людоедк

Скорее старались охватить все целевые группы, и совсем йуных, и постарше

Навеяло:
https://youtu.be/_AZH5MVHzOs

Мне не очень понятно, зачем снимать именно ВК, если главная цель привлечь фанатеющих девочек
Чтоб не заняться продюссированием бойз-бендов, например?
Да и мало ли сюжетов про молодых мальчиков?

[Эллочка-людоедк]

Сообщение от Lady_Majesty

Арве, в 2008. А Средиземьем я начала увлекаться в 2006.

О, я примерно тогда же. Но не регистрировалась, лень было .А когда вышла из тени, создала тему "Любимые герои", о том, как меняемся мы. и меняются любимые персонажи у нас

Не могу никак составить собственного мнения о Хоббите, жду полную режиссерскую версию, но ВК пока на первом месте. То ли Боромира не хватает в Хоббите, то ли юмора переизбыток в некоторых местах, а может я была моложе, но БПВ впечатлила меньше, чем сражение у ХП, там все-таки Гендальф с копьем был воплощением всего героического, что только можно представить.

[Маг]

Сообщение от Lady_Majesty

Арве, в 2008. А Средиземьем я начала увлекаться в 2006.

О, я тоже на ХА в 2008 набрёл. В год, когда пошли первые серьезные новости о фильме Дель Торо.
И литературным Средиземьем тоже в 2006 заболел.
А вот кинематографическое Средиземье открыл для себя в 2004-ом.

Только сейчас, спустя ~10 лет я думаю, что в моем случае, пожалуй, "заболел" будет уже неправильной формулировкой, ни насчет книг, ни насчет фильмов. Я уже давно перестал считать себя "фанатом" фильмов Питера либо "толкинистом" применительно к книгам. Потому что с возрастом я стал поклонником вообще любых хороших книг и фильмов, к которым Средиземье просто относится:-)

[Маг]

Сообщение от Эллочка-людоедк

чем сражение у ХП, там все-таки Гендальф с копьем был воплощением всего героического, что только можно представить.

=) Не было там Гэндальфа с копьем 0_о
Там Гэндальф с посохом был.

[Lady_Majesty]

Сообщение от Эллочка-людоедк

О, я примерно тогда же.

Не могу никак составить собственного мнения о Хоббите, жду полную режиссерскую версию,

Я уже составила, если вкратце -

но ВК пока на первом месте.

Аналогично.

То ли Боромира не хватает в Хоббите, то ли юмора переизбыток в некоторых местах,

Там много чего не хватает. Здравого смысла, например
А йумор это вообще

а может я была моложе, но БПВ впечатлила меньше, чем сражение у ХП

Меня БПВ впечатлила только при первом просмотре в кинотеатре, да и то детально. При повторном просмотре там уже было сплошное разочарование.

[Эллочка-людоедк]

Сообщение от Маг

=) Не было там Гэндальфа с копьем 0_о
Там Гэндальф с посохом был.

Для меня это было копье. И осталось копье

[Лора]

Сообщение от Эллочка-людоедк

Для меня это было копье. И осталось копье

О.
А на метле там никто не летал?

[Эллочка-людоедк]

Сообщение от Лора

Навеяло:
https://youtu.be/_AZH5MVHzOs

Мне не очень понятно, зачем снимать именно ВК, если главная цель привлечь фанатеющих девочек
Чтоб не заняться продюссированием бойз-бендов, например?
Да и мало ли сюжетов про молодых мальчиков?

О. жаль здесь нет треда любителей Кевина Смита
Пиджей, скорее всего решил, что ВК красивыми хоббитами, эльфами и героическим Боромиром не испортишь. И оказался прав, процентное соотношение мужчин и девушек в ФК говорит само за себя.

[арве]

Ладно, пойду почитаю ауди от ПФФ. Может какие мысли или вопросы возникнут...

[Lady_Majesty]

Сообщение от Маг

О, я тоже на ХА в 2008 набрёл. В год, когда пошли первые серьезные новости о фильме Дель Торо.
И литературным Средиземьем тоже в 2006 заболел.
А вот кинематографическое Средиземье открыл для себя в 2004-ом.

Я и литературным, и киношным заболела одновременно. Но литературное сильнее впечатлило, естественно. Собственно, киношным я уже переболела (спасибо ПиДжею с его Хоббитом) А вот литературное - это наверное на всю жисть)

Только сейчас, спустя ~10 лет я думаю, что в моем случае, пожалуй, "заболел" будет уже неправильной формулировкой, ни насчет книг, ни насчет фильмов. Я уже давно перестал считать себя "фанатом" фильмов Питера либо "толкинистом" применительно к книгам. Потому что с возрастом я стал поклонником вообще любых хороших книг и фильмов, к которым Средиземье просто относится:-)

Я с возрастом стала более фанатом книг, нежели фильмов. Собсно, мое отношение к фильмам я уже описала выше. Если ВК еще туда-сюда, то Хоббит для меня просто "ни в какие ворота". Еще я со временем стала проявлять академический интерес к книгам Толкина, в связи с чем у меня проявилась фанатская любовь к его стилю изложения (особенно сказки - Хоббит, Фермер Джайлс, Кузнец из Б.В., Роверандом, Лист Работы ****ля), эссе и письма тоже очень люблю. (Сейчас скачала сборник писем Толкина и "Чудовищ и Критиков") читаю и балдею просто.

[Riba]

Сообщение от арве

Не знаю - сюда ли эту мысль запостить или не сюда...
Подумалось вдруг. Если бы в ПиДжеевском ВК Фродо сыграл бы Бойд, а Пина - Вуд - может быть фильму это бы пошло на пользу...

Эммм... Ну не знаю, мне как-то настолько дорог Пиппин Бойда, что прям не хочется отдавать его во Фроды.

Сообщение от Лора

Потому что нигде не написано, что Фродо выглядел на 18 лет.
А в зеркале при определенных обстоятельствах и играх со светом чего только не увидишь.

Я так и вовсе склонна считать, что Фродо в Ривенделле увидел скорее внутренним зрением, тксзть, что изнутри проступило под воздействием места и элрондовых трудов.

И, хотя 50 лет для хоббитов было вполне себе зрелостью (Бильбо-то, ЕМНИП, в том же возрасте отправился в поход), то йуный кинонный Фродо, конечно, удивил. Но значительно меньше очеловеченного Торина. Вот только бесконечные "обмороки" с закатыванием глаз - ооо... И никаким макаром с моим хэдканонным он не склеился. Ваще вот. Тем паче, по канону Пиппин и Мерри - "молодые хоббиты", а в киноне они там все ровесники практисски.
А, и этсамое, на момент выхода ВК мне уже было далеко за 20. Такшта на меня там неизгладимое впечатление ни Вуд, ни Блум не произвели (никаких шансов не было). Однако Халдир - ото да, тому удалось.

Пойду кинон пересматривать. И вспоминать, шо ж меня там посарапало.

[Лора]

Сообщение от Riba

Я так и вовсе склонна считать, что Фродо в Ривенделле увидел скорее внутренним зрением, тксзть, что изнутри проступило под воздействием места и элрондовых трудов

Я тоже всегда так считала

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Лора

Объясните мне, что значит "ламповый"? А то сколько раз натыкалась, никак понять не могу и слово почему то ужасно раздражает

Ламповый - это из эпохи ламповых телевизоров, т.е. старое-доброе-наивное, типа так.

О том, о сем:

- Идея запостить комментарии отличная, спасибо! Потому что и правда интересно, что ПФФ говорили, но пересматривать ВК ради этого - увольте! Особенно 3й фильм, где у меня как с аллергией - с годами не привыкаешь к раздражителю, а реагируешь еще хуже, так что вообще не могу его больше видеть.

- Ааа, Вуда-Фродо помянули! Ну, щаз спою!

Во-первых, согласна, что Вуд подбирался под концепцию образа: невинная забитая визжащая жертва, поэтому никакой актер бы это не спас. Фродо был, по вИдению ПФФ, не муж, но мальчик. Впрочем, это в ВК можно сказать почти обо всех героях, увы. Про Арагорна например, или Теодена - мужи авторам были в принципе неинтересны, а интересны подростки в период взросления.

Во-вторых, еще более согласна с высказанным здесь сентиментом - какая же у Фродо была толстая ряха! Особенно в 3м фильме. Про Сэма вообще молчу. Из-за этого их трек по Мордору и страдания там смотрелись ну очень ненатурально. Два толстых грязных парня прошли Мордор где-то за минуту экранного времени. Все.

И еще одна вещь. Я тут периодически ругаюсь на отношение ПиДжея к еде, в ВК и в Хоббите, что уничтожение еды для него всегда смешно. А тут недавно пересмотрела линию Фродо-Сэм-Голлум, а там!

Сэм этими кроликами, что Голлум принес, реально брезгует! Зажрался, блин! Он там буквально говорит - да ну, эти кролики тощие и поганые, ну раз принес и девать их некуда, давай сварю, чисто чтоб мистера Фродо их ободранным видом не травмировать.

Блииин... Через столько лет ПиДжей все еще может меня неприятно удивить. Кролики это святое, и я помню, как расстроилась, что они их не съели, но вот этот момент только сейчас разглядела. Да они и не очень-то хотели их есть, им эти кролики нафиг не сдались, они и так разожрались на лембасах.
И когда Голлум Сэма обвинил, что тот по ночам лембасы жрет, это вполне могло быть и правдой, с этим-то Сэмом.

Кстати, Голлум переиграл там их обоих. Уделал одной левой, и это будучи компьютерным.

- Насчет каста ВК и Хоббита. Каст Хоббита мне нравится больше каста ВК, на порядок. Ну, кроме старого Леголаса. Гэндальф, Элронд, Галадриэль, Голлум были лучше в Хоббите - вот как-то они умудрились с годами лишь стать лучше.

Бильбо Фримена - лучший хоббит фильмов ПиДжея однозначно. Трандуил - лучший эльф, не по тому, что ему дали играть, а по типажу, фактуре. Гномов обожаю всех, включая Даина - но тут с Гимли сравнение нечестное, они в Хоббите главные герои.

Я к чему - из Хоббита мне ужасно хочется делать нарезки, клипы, фанатскую версию фильма. Потому что исходники клевые, типажи зашли, а вот что им дали играть - увы...

А в ВК как гляну на Фродо и Сэма, например, так и отворачиваюсь... Даже клипы почти не спасают. Боромир хорош, Леголас, Бильбо с Голлумом, опять-таки. Остальные все мне мимо.
Но пейзажи там были красивые, это да... И битва в Хельмовой Пади была живая и реальная.

[арве]

Так вот и хочется у создателей узнать, что их подвигло на тот или иной каст. Но пока, кроме Исильдура (по мне - так очень даже подходящий, особенно его "улыбка" у Роковой Щели...) - никто особенно не объяснен. А историю, как сам Вуд к ним "напросился" я в из допов помню... Но ведь концепты и первые варианты сценария-то у них раньше были. Вот и вопрос, а я его здесь уже задавала, да только ответа нет - кто появился раньше в проекте - Вуд со своими 18-ю годами или концепт ПФФ о Фродо-юуноше, аки агнце и похитителе девичьих сердец в одном флаконе?

[Лора]

Сообщение от арве

. А историю, как сам Вуд к ним "напросился" я в из допов помню...

А что за история, расскажи, плз?

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Пламя Запада

Почему неканоничная? Во-первых, в книге было, что Фродо в Ривенделле посмотрел на себя в зеркало и увидел того юного хоббита, каким он был во времена Бильбо. Во-вторых, он как получил Кольцо - должен перестать стареть. Так что, по-моему, все канонично.

Ааа, опять моя любимая тема.
Да не увидел Фродо в Ривенделле юного хоббита в зеркале! Он увидел, что похудел до своего юношеского размера, а при этом взгляд у него был старше и мудрее, чем раньше. Это то, что в книге было написано.

Дальше - 50 хоббитских лет это примерно 30ть с чем-то наших. Хоббитские бабы в этом возрасте и до 60 вовсю рожают - см. генеалогические деревья. Хоббиты взрослеют медленнее, стареют медленнее, и дольше живут, чем люди.

Бильбо Фримена - просто идеальное попадание в хоббитские 50. Харизматичный мужик лет 30-35ти на вид. Просто что доктор прописал.

А 33 хоббитских года - это не 18, это скорее 21. Такое окончательное совершеннолетие для всего. Почему? См. Пиппина или Мерри, которые в 19 (Мерри на Неожиданном Угощении), или в 29 (Пиппин в ВК) - не дети, а юноши. И хоббитские бабы, опять-таки, вовсю выходят замуж и рожают лет с 25ти.
Т.е. возраст с 20 до 33х - подростково-юношеский, аналог наших 14-20, скажем.

А 33 - это реально возраст, когда хоббиты уже точно становятся мужами из мальчиков.

Возвращаясь к Вуду - он, зараза, еще и выглядел не на 18, а на 12. Выглядел сильно младше своих биологических 17-18. И это было совсем ни в какие ворота для меня. Это был уже совсем невинный ребенок, над которым измываются. Все остальные хоббиты выглядели его старше, выглядели как молодые парни. А он - как дите.
И это уже никаким книжным каноном не обоснуешь.

А если пытаться подбирать его возраст и характер по книге, то надо было бы брать актера в возрасте около 30-ника - чуть младше или старше. Чтоб мог сыграть парня лет 20ти в начале, и мужчину сильно за 30 в конце.

[Lady_Majesty]

Ыыыы, тут не любят Фродо-Вуда злые вы, уйду я от вас

Сообщение от арве

Так вот и хочется у создателей узнать, что их подвигло на тот или иной каст. Но пока, кроме Исильдура (по мне - так очень даже подходящий, особенно его "улыбка" у Роковой Щели...) - никто особенно не объяснен. А историю, как сам Вуд к ним "напросился" я в из допов помню... Но ведь концепты и первые варианты сценария-то у них раньше были. Вот и вопрос, а я его здесь уже задавала, да только ответа нет - кто появился раньше в проекте - Вуд со своими 18-ю годами или концепт ПФФ о Фродо-юуноше, аки агнце и похитителе девичьих сердец в одном флаконе?

Вот, нашла чего. Правда не знаю из каких это допов/интревью:

«Элайджа находил такие глубины в сцене из книги, о которых я и не подозревал», говорил Джексон, вспоминая первый момент, когда он почувствовал, что Вуд «поймал» Фродо. «Это было через несколько дней после начала съемок, мы снимали, как хоббиты приезжают в маленький городишко Брыль, в котором живут „большие“ люди. Он всего метр двадцать ростом, в страшноватом, подозрительном трактире, и он как-то уловил эту смесь из смущения, страха и отваги, которая лучше всего передает суть хоббита в этом страшном путешествии. И начиная с этого момента, мы уже знали, что за фильм мы снимаем».
 

Т.е. кмк, у Джексона уже к моменту появления Вуда была концепция образа Фродо, но Вуд эту концепцию своим видом усугубил.

[арве]

Лора, ну за точность не поручусь. Да может быть и не в допах это было - давно туда не заглядывала. Но история-таки была.
Прознал юуный, но киношно опытный Вуд, что ПиДжей ВК зачинает. И страсть, как ему туда захотелось, да еще (вот тут я совсем не помню) - именно на Фродо. И купил он костюмный прикид а-ля хоббит, как он сам понимал и попросил приятеля какого-то снять его на видео-пленочку в этом прикиде чего-то там изображающего. И послал он эту пленочку ПиДжею. А того так проняло, что пригласил он нашего Вуда, да чуть ли не на прослушивание, как всех смертных, а точно сразу на Фродо.
Ну... как помню, так и изложила. Если кто-то помнит это лучше или по-другому - велкам, эт ё сервис. Мы люди не гордые, а склеротичные, поэтому о возможных неточностях истории всех и предупреждаем, а за указание оных - не обидимся, а спасибки скажем. Воть!

[Lady_Majesty]

Сообщение от Mrs.Underhill

А если пытаться подбирать его возраст и характер по книге, то надо было бы брать актера в возрасте около 30-ника - чуть младше или старше. Чтоб мог сыграть парня лет 20ти в начале, и мужчину сильно за 30 в конце.

А как Вам Фродо-Вуд в Хоббите? Он там вполне себе тридцатилетний мужик с пережитками прошлого. Или Вам Фродо-Вуд ни под каким соусом не нравится?