|
Результаты опроса: Как вы относитесь к развалу СССР? | |||
Хорошо! СССР - империя зла! | 37 | 18.59% | |
Хорошо! Теперь я могу ездить в Париж! | 69 | 34.67% | |
Безразлично. | 28 | 14.07% | |
Плохо! Теперь я не могу ездить в Ташкент! | 24 | 12.06% | |
Плохо! Раньше все дрожали, значит уважали! | 36 | 18.09% | |
А где такой СССР? | 5 | 2.51% | |
Голосовавшие: 199. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
22.08.2003, 11:17 | #181 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поэтому не стоит делать далеко идущих выводов об агрессивности СССР.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
||||
22.08.2003, 12:40 | #182 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
Не веришь такой статитстике? Правильно делаешь. А почему веришь нынешней? Потому что по ВВС сказали? На самом деле все еще запутаннее. Потому как новые члены вступают в Евросоюз даже формально не равноправными. Насчет Америки - не знаю, у них идея светлого будущего тоже иеется. И претворяют они ее примерно также, как СССР в 30-60-е. Только у нас был "экспорт революции", а там - "экспорт демократии". P.S. Московский орк, кстати, в Прибалтике не было аннексии. Если мы, конечно, говорим в рамках юридических терминов, а не газетных завываний
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy Последний раз редактировалось Экс; 22.08.2003 в 12:46. |
|
22.08.2003, 13:00 | #183 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: SPb
Сообщений: 1,325
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Войны всегда оказываются проиграны, а война продолжается вечно. (с) JRRT |
|
22.08.2003, 13:15 | #184 | |||
Орк-сисадмин
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Москва, orcish city
Сообщений: 300
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так что я остаюсь при своем мнении - СССР иногда очень даже не против был зубы показать. |
|||
22.08.2003, 13:16 | #185 | |
Орк-сисадмин
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Москва, orcish city
Сообщений: 300
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
22.08.2003, 13:20 | #186 | |
Орк-сисадмин
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Москва, orcish city
Сообщений: 300
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
22.08.2003, 14:10 | #187 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
|
Вот тут мне как-то вспомнилось.
Было дело году кажется в 1988. Чемпионат Европы, мне 11 лет, я смотрю как наши рвутся в финал. И после одной из выигранных игр мне в голову пришла вот такая мысль: "Вот ведь как мне повезло. Родился я в СССР. А ведь мог родиться в какой-нибудь задрипаной загранице, где капитализм и в футбол играть не имеють" Любил и гордился. А сейчас я вот думаю:что любил, чем годился? Любил и гордился страной, которую не знал и которую (сохранись она) так никогда бы и не узнал (не дали бы). Мне кажется, что между человеком, который страну не знает, но любит и человеком, который страну знает и любит, такая же, как между подростком, влюбленным в одноклассницу и мужем, любящем жену. Что -то в первом есть трогательное и глубоко инфантильное. При этом отделить идеологию СССР от собственно СССР - увы, увы, увы.. Это все равно, что отделить Россию от христианства. Поэтому с крахом идеологии распад был скорее неизбежен.
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты. Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение. Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!" Мой ЖЖ [/size] |
22.08.2003, 16:48 | #188 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
|
Цитата:
__________________
Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © |
|
22.08.2003, 18:29 | #189 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.07.2003
Адрес: Там, где Хэл...
Сообщений: 63
Лайки: 0
|
Забавно было вспоминать
__________________
Халдир, ты вечен! Ты всегда будешь в наших сердцах! |
22.08.2003, 21:13 | #190 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 448
Лайки: 0
|
Цитата:
Да , но ИМХО так искренне люди радовались - не изза счастья , а скорее - по незнанию , как сейчас - американцы радуются победам доблестной американской армии в Ираке , которая `защищает` пределы и границы ихней `великой` родины.
__________________
Не мертво то, что в вечности пребудет, Со смертью времени и смерть умрет H.P.Lovecraft |
|
23.08.2003, 01:22 | #191 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 868
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
23.08.2003, 12:49 | #192 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
23.08.2003, 16:41 | #193 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
23.08.2003, 22:27 | #194 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2003
Сообщений: 162
Лайки: 0
|
Цитата:
А опровегающие это "фактики будут"? |
|
24.08.2003, 00:02 | #195 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
Э-э-э... НаскОлько ты понимаешь? То есть - объясни, кому, по твоему, выгодно и кому невыгодно вступление в Евросоюз? То есть, я, допустим, знаю, что конкретно Нидерландам не выгодно расширение НАТО. Экономически невыгодно - главнпая военно-морская база от нас уедет и передет в Клайпеду или Ригу (точно пока ТАМ не решили...). Это деньги и рабочие места. Что-нибудь подобное конкретно с Евросоюзом? Цитата:
Цитата:
А опровергающие фактики... Ну вот, например: "26 июля 1940 года лондонская «Таймс» отмечала: «Единодушное решение о присоединении к Советской России отражает… не давление со стороны Москвы, а искреннее признание того, что такой выход является лучшей альтернативой, чем включение в новую нацистскую Европу»."
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|||
24.08.2003, 01:22 | #196 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2003
Сообщений: 162
Лайки: 0
|
Экс
ммм...трудно привести свидетельства серьезных математиков, что 7Х7=49, не так ли? Наверно, стоит попросить человека, уверяющего, что это не так, привести обратные примеры? Цитата из Таймс (я даже не буду просить поделиться, откуда она взята) легко квалифицируется, как "газетное завывание". Вопросы международного права никакого отношения к исторической оценке тех или иных событий не имеют. Хотя бы потому, что не всеобъемлющи. Уничтожение польских евреев нацистами, например, международному праву никак не противоречило. |
24.08.2003, 02:23 | #197 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Соэлла
Сообщений: 740
Лайки: 0
|
Отношусь, скорее, безразлично - в конце концов, это всего лишь свершившийся факт, который уже далеко в прошлом... Я стараюсь не тратить нервы и не переживать о том, на что все равно не могу повлиять. Но вот Крым жалко, я согласна... А как им там самим жалко, не пересказать. У меня там подруга живет. Плачет в каждом письме, как им там всем плохо, и как они хотят обратно...
__________________
"What can you see on the horizon? Why do the white gulls call?", (с) Ромашки в ладони |
24.08.2003, 11:10 | #198 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.07.2003
Адрес: Рига
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
Цитата:
По поводу чего правительства этих стран регулярно предъявляет России требования о выплате компенсации. [Roquen, Правила, п 1.1. Vasya]
__________________
"Не пошутишь-и не весело"(с) Если тебе ставят памятник,проверь-нет ли на нем второй даты... |
|
24.08.2003, 12:36 | #199 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
24.08.2003, 12:42 | #200 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
"Правительства Эстонии (22 июня), Латвии и Литвы (5 июля 1940 г.) объявили о проведении выборов в новые верховные органы власти, которые состоялись 14-15 июля. За кандидатов единых списков «партий трудового народа» по официальным данным было подано от 92,8% (в Эстонии) до 99,19% (в Литве) голосов избирателей, принявших участие в голосовании. 21 июля 1940 года вновь избранные парламенты обратились с просьбами о принятии в Советский Союз, которые и были удовлетворены 7-й сессией Верховного Совета СССР: 3 августа Литва, 5 августа – Латвия, а 6 августа – Эстония стали советскими республиками." Все в рамках международного права Цитата:
А уничтожение евреев в Польше противоречило и противоречит приложению к Гаагской конвенции 1907 года "О законах и обычиях сухопутной войны", Женевским конвенциям 1928 и 1919 годов... Это только на тот момент! Потом добавились еще минимум 3 подходящие Женевские конвенции 1948-49 годов. И еще десяток правовых актов. Достаточное правое обоснование? Или будем настаивать, что правовых норм не было? Цитата:
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy Последний раз редактировалось Экс; 24.08.2003 в 16:19. |
||||
24.08.2003, 22:03 | #201 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2003
Сообщений: 162
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Еще раз - термин "оккупация" не имеет ни положительной, ни отрицательной эмоциональной окраски. Оккупация может осуществляться в рамках международного права. Цитата:
Это совершенно напрасный и неоправданный переход на личности. Еще раз повторится - перестану спорить. Цитата:
Edit: Да, чуть не забыл. Наверное, нетрудно будет объяснить с точки зрения "международного права" существование прибалтийских посольств в Лондоне и Вашингтоне вплоть до 1991 года? Последний раз редактировалось доброволец; 24.08.2003 в 22:23. |
||||
24.08.2003, 22:29 | #202 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.07.2003
Адрес: Рига
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Не пошутишь-и не весело"(с) Если тебе ставят памятник,проверь-нет ли на нем второй даты... |
||
24.08.2003, 22:53 | #203 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2003
Сообщений: 162
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
24.08.2003, 23:45 | #204 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но ты так и не ответил, по какому иному способу оценивать исторические деяния? Цитата:
Цитата:
Кстати, если уж ты так утверждаешь, в соотвестви с какими нормами международного права данные посольства существовали?
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|||||
25.08.2003, 00:36 | #205 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2003
Сообщений: 162
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось доброволец; 25.08.2003 в 00:40. |
|||||
25.08.2003, 13:07 | #206 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
"Оккупация военная - временное занятие вооруженными силами одного гос-ва территории др. гос-ва (или ее части) и установление власти военной администрации на оккупированной территории" (выделено мной, (с) "Дипломатический словарь", 1985). Кроме того, понятие "оккупация" рассматривается как часть "агрессии", что является, "тягячайшим преступлением против мира и человечества" (с) Устав ООН... Цитата:
Цитата:
И повторяю свой вопрос уже в третий раз - будь добр, ответь: По какому иному способу оценивать исторические деяния? Цитата:
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|||||
25.08.2003, 13:49 | #207 | |
Орк-сисадмин
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Москва, orcish city
Сообщений: 300
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
25.08.2003, 14:15 | #208 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2003
Сообщений: 162
Лайки: 0
|
Цитата:
Что до международного права, то моя мысль, в сущности, очень проста: нормы его меняются, следовательно неуниверсальны и для оценки любых (подчеркиваю: любых!) исторических событий не применимы. Соотвествие того или иного события нормам международного права - лишь один, хотя и очень важный, аспект изучения проблемы. Но никак не критерий. Цитата:
PS Засим спор закончил. |
||
25.08.2003, 15:10 | #209 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
25.08.2003, 16:40 | #210 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
доброволец, я понял твою позицию, я с ней несогласен, но спор продолжать и впрямь бессымсленно.
Morinen, как причем Польша и Прибалтика? Они же вступают в ЕЕС, нет? Вот мы разбираемся, "на кой им сдалась эта галера" (с)
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |