Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум

Результаты опроса: Вы относитесь к клонированию
положительно 21 17.65%
отрицательно 31 26.05%
вижу плюсы и минусы 56 47.06%
не знаю 11 9.24%
Голосовавшие: 119. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.12.2004, 11:13   #151
radio_weiss
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
Модераториум

Swordfish получает предупреждение сроком на 4 недели за переходы на личности и игнорирование рекомендаций модератора.
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2004, 11:14   #152
Swordfish
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
Есть ещё теория господина Федорова. Его еще некоторые называют отцом русского космизма.
Мол цель человечества- вечная жизнь, ибо смерть - несправедлива. и надо не только добиться вечной жизни. но и поднять из могил предков, всех всех все и заселять...казалось бы что??? заселять планеты и миры вокруг матушки земли...

Оххх....

Я лично не верю, что сейчас возможно клонирование человека.
Больше того, лучше научиться клонировать почки. легкие. сердца, клапаны. Чтобы поставить все это в буквальном смысле на ковейер.
А то ведь до сих пор очереди на органы, и туча проблем с этим.

И потом, лично мне кажется,что клонирование человека сейчас, когда, к примеру, в той же Африке люди умирают от анемии (простой нехватки железа в крови) или в Западной Европе от СПИДа, представляется насмешкой над всей медициной.

Кому нужен клонированный человек, если не может быстро. оперативно и без последствий вылечить болеющего?
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2005, 00:40   #153
Ойлоссэ
diligentia, vis, celeritas
 
Аватар для Ойлоссэ
 
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
Тому, кому ничего, кроме клонирования тех же органов, не поможет. Хотя лично я отношусь к клонированию сторого отрицательно. Это насмешка не над медициной - над природой и над Богом, если Он существует.
__________________
girl needs a gun these days
hey on account of those rattlesnakes © tori
Ойлоссэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2005, 21:31   #154
Alexandrina
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alexandrina
 
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: город N
Сообщений: 724
Лайки: 0
Я вижу в этом и плюсы и минусы. Минусы-то, что организм клона начинает быстро стареть, а когда он еще это и осознает (если брать человеческого клона) то это безусловно наносит ему и физические и духовные страдания. Плюсы-когда происходит выращивание (читай, клонирование) органов из клетки
__________________
Вот потеряю руки, ноги, голову, и возраст, и дату рождения, и дату смерти, а также пол, адрес и e-mail, вот потеряю имя и фамилию, и будет хорошо..©
если птице отрезать крылья, если ноги отрезать тоже,
птица умрет со скуки, потому что летать не сможет ©

Alexandrina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2005, 21:35   #155
Кэт Вязовская
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
Клонировать можно тело. Допустим, умершего. А кто гарантирует, что в него вернётся та самая душа? Кто-то где-то хотел клонировать Гитлера, чтобы повесить. А где гарантия, что это будет действительно Гитлер, а не абсолютно другой человек с теми же генами, как брат? А память о содеянном, - условно говоря, Гитлером? В "Шестом дне" память приходилось "пересаживать" от предыдущего тела, но ведь это же липа! Если клон будет полноценным человеком, пусть и быстро стареющим, чем этот результат будет отличаться от искусственного зачатия "в пробирке"?
Кэт Вязовская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2005, 21:37   #156
Ойлоссэ
diligentia, vis, celeritas
 
Аватар для Ойлоссэ
 
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
Вообще не факт, что клонированный человек будет живым. Нет, сердце у него, может, биться и будет, но вот будет ли у него что-то, называемое душой - это вряд ли.
__________________
girl needs a gun these days
hey on account of those rattlesnakes © tori
Ойлоссэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2005, 21:50   #157
Alexandrina
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Alexandrina
 
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: город N
Сообщений: 724
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Ойлоссэ
но вот будет ли у него что-то, называемое душой - это вряд ли.
а почему ты так думаешь?
__________________
Вот потеряю руки, ноги, голову, и возраст, и дату рождения, и дату смерти, а также пол, адрес и e-mail, вот потеряю имя и фамилию, и будет хорошо..©
если птице отрезать крылья, если ноги отрезать тоже,
птица умрет со скуки, потому что летать не сможет ©

Alexandrina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2005, 21:53   #158
Кэт Вязовская
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
Тут пока нельзя сказать уверенно ни "будет", ни "не будет" души. Пока не объявится кто-нибудь, и о нём не объявят, что он - клон. Вот тогда и настанет "прекрасная ясность".
Кэт Вязовская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2005, 22:06   #159
Ойлоссэ
diligentia, vis, celeritas
 
Аватар для Ойлоссэ
 
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
Алекс, по ассоциации из одной книги:
"Все, что я умею - это обрабатывать память, как информацию, а уж скачивать, как файл, душу... и транслировать ее из тела в тело..."
Кэт, совершенно верно! Поживем - увидим.
__________________
girl needs a gun these days
hey on account of those rattlesnakes © tori
Ойлоссэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2005, 22:15   #160
Кэт Вязовская
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Кэт Вязовская
 
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
Хорошая фраза! Откуда это?
Кэт Вязовская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2005, 22:16   #161
Ойлоссэ
diligentia, vis, celeritas
 
Аватар для Ойлоссэ
 
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
Это из "Звезды - холодные игрушки" Лукьяненко. Перефразировано, правда, но суть та же.
__________________
girl needs a gun these days
hey on account of those rattlesnakes © tori
Ойлоссэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2005, 01:17   #162
Siegfried
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Siegfried
 
Регистрация: 27.05.2003
Адрес: Kiev
Сообщений: 525
Лайки: 0
А, собственно говоря, что имеется в виду? Если клонирование с целью получения органов для пересадки, то вполне положительно. А если имеется в виду клонирование человеческого существа в целом, то не уверен, что в этом есть смысл.
__________________

Nascer para liberdade e crescer para morrer
Crucificados pelo Sistema
Morrer sem esquecer o povo que ficou
Crucificados pelo Sistema (c) Sepultura
Siegfried вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2005, 12:28   #163
Ойлоссэ
diligentia, vis, celeritas
 
Аватар для Ойлоссэ
 
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
Если честно, я тоже Просто не понимаю, зачем нужно клонировать целого человека. Более того, прочитала недавно, почему все эти клонированные овечки или кто там так быстро старели и умирали. Ученые взяли для исследования клетку Долли и обнаружили, что ее ДНК дефектна. То есть цепочки и звенья нуклеотидов как бы... перепутаны, разорваны, неправильно соединены, не имеют определенной структуры, многие ключевые нуклеотиды встречаются один раз за всю цепочку и т.п. То есть для искусственного создания полноценной ДНК современный метод клонирования не подходит.
Кроме того, не нужно путать клонирование и искусственное выращивание. Ученые и сегодня владеют технологиями выращивания органов из стволовых клеток животных и человека, но это не является клонированием - лишь искусственным выращиванием, и методы там совершенно другие.
Более того, я даже не понимаю, нафиг это все клонирование нужно. Как оно делается? Берется яйцеклетка, допустим, овцы. Из нее вынимают ядро и заменяют ее ядром яйцеклетки другой овцы. После чего данный "пирожок" помещают в матку суррогатной матери, где она, по логике, должна развиваться как обычный плод... Этот метод имеет много дефектов. Прежде всего, несовместимость ядра и оболочки конечной яйцеклетки, которое, кстати, и приводит к дефектности ДНК. И тому подобное.
ИМХО, "метод", в результате которого не одну и не две тысячи лет рождаются люди, куда более совершенен! Почему бы ученым не извращать его, а подумать, как суметь "искусственно" им воспользоваться в случае глобальной катастрофы? И вообще. Не факт, что во время этой самой катастрофы, которой сейчас мотивируют разработки в области клонирования, уцелеют ученые и их аппараты. Останется вся надежда на очередных Адама и Еву. Так-то.
__________________
girl needs a gun these days
hey on account of those rattlesnakes © tori

Последний раз редактировалось Ойлоссэ; 24.06.2005 в 12:47.
Ойлоссэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2005, 12:39   #164
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Клонирование нужно для того, чтобы получить ткань с генотипом, идентичным данному.
Метод "Адама и Евы" к этому никак привести не может.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2005, 12:46   #165
Ойлоссэ
diligentia, vis, celeritas
 
Аватар для Ойлоссэ
 
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
Извиняюсь, упустила из виду. Просто всплыли в голове всякие истории про подолжение рода человеческого при помощи клонирования...
Скажите, а разве ученые добились, чего хотели? Мне кажется, дефектная ДНК - отнюдь не предел их мечтаний, а радикально изменить сам метод они пока не способны.
__________________
girl needs a gun these days
hey on account of those rattlesnakes © tori
Ойлоссэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2005, 12:55   #166
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Афаик, вся дефектность сводилась к тому, что ДНК была "старой", пережившей определенное количество делений.
Во-первых, это не создает кардинальных препятствий тому, для чего в первую очередь предпринимались подобные исследования. Поскольку у клонируемого организма ДНК тоже старая, то это не создает никаких проблем, скорее наоборот. Скажем, если надо было бы пересадить почку от клона клонируемому, то она подошла бы идеально.
Во-вторых, "починить" ДНК не так уж сложно. Реально, сейчас можно в лабораторных условиях создать _любую_ цепочку ДНК. Например, дополнить "старую" ДНК до новой (просто приставив с концов дополнительные куски). Так что принципиально проблем почти что и нет. Просто чрезвычайно хлопотно.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2006, 10:58   #167
Matrix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Matrix
 
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
Цитата:
Originally posted by Vasya Gondorsky
Клетки стареют от того, что при воспроизводстве ДНК копирование всегда происходит с некоторого растояния от концов цепочки. Как заложенный туда лимит ненужных кусков исчерпывается, дело доходит до жизненно важных частей ДНК, и организм начинает стареть.
http://www.medicine-news.bessmertie.ru/a28s2.shtml
Не все так просто
__________________
Истина сделает вас свободными.
Matrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2006, 11:09   #168
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Хехе. Наука не стоит на месте.
Впрочем, автор какой-то малоизвестный, ну что ж, будем следить за публикациями.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2006, 13:23   #169
Matrix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Matrix
 
Регистрация: 15.04.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
Скорее всего отпечатки клона будут отличатся от отпечатков родителя. Точной копии живого не может быть.
__________________
Истина сделает вас свободными.
Matrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2012, 14:00   #170
Petrov-Vodkin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Petrov-Vodkin
 
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,233
Лайки: 30
Это может ускорить развитие биотехнологий.
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются.
"Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest"
Вступайте в Свою Игру!
Petrov-Vodkin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 14:24. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования