Вопросы по истории и ответы на них

[hinotf]

Теперь переползём на уровень повыше. Чем император отличается от короля? Почему Габсбурги были императорской династией, а Валуа - нет? Почему Валуа считали себя вправе получить титул императора, когда Генрих Анжуйский (будующий третий) станет королём Польши? Почему Пётр I тоже посчитал себя императором? Чем мотивируется открытая форма королевской короны и закрытая императорской тиары?

[Tari-bird]

Интересненько, Хинотф, а откуда ты черпаешь вопросы?

Ситуация, насколько я знаю, такая. Империя... Так, с какого места бы начать?
Ну, наверное так. В Европе первой Империей, так себя называвшей ( а до нее была и персидская и, как ее продолжение, Александра Македонского, но мы все это опустим) была Римская империя.

Ее размеры, долговечность и могущество настолько поразили воображение завоевавших ее варваров, что дальнейшие властители, считали необходимым как-то увязывать свою власть с нею. После раздела Римской империи на Западную и Восточную, пошло две имперских
линии. Отсюда, наша "Москва - третий Рим".

В западной Европе, наследником Рима объявил себя с подачи папы Лео Карл Великий. И хотя его сыновья и дальнейшие потомки продолжали перекраивать карту Европы, титул императора прижился. А империя стала называться Римская империя германской нации. Император которой был выборным. Эта германская империя включала в себя территорию приблизительно от наших границ и до Франции (на самом деле, границы постоянно перемещались, но в целом - так).
Поэтому, если бы Генрих Анжуйский стал королем Польским, он имел бы хороший шанс на очередных выборах получить императорскую корону.

Вообще французские короли ревниво относились к тому, что императорская корона принадлежит немцам. И все время пытались "объединить Европу" под своей властью, благо титул императора был выборным. Тем более, что у них во владении было графство Бургундское, входившее в Империю.

По поводу корону, не помню точно, но тоже символизирует верховенство власти императора над прочими земными владыками.

[Antrekot]

Да, кстати, Петр 1 никак особенно свой статус не менял. Дело в том, что "царь" - титул, принятый Иваном Грозным - это русифицированое "кесарь/цезарь". Так что претензии те же самые, Петр просто использовал более понятный для европейцев термин.

С уважением,
Антрекот

[hinotf]

Вопросы я черпаю из головы. Мне однако кажется, что на императорскую тиару претендовал Карл IX, в случае если Генрих Анжуйский станет королём Польши. Здесь чудится какая-то потаённая связь. Ну в общем я понял, что это всё зыбко и непонятно. Так даже интереснее.
Как только придумаю следующий вопрос - запостю.

[Tari-bird]

Все-таки тиара - это папский головной убор. У императоров, королей и т.п. - короны.

Да нет, уже не очень зыбко. В эту эпоху в смысле титулатуры, притязаний, вассальной зависимости уже все более-менее устаканилось.

[hinotf]

Ну только более-менее. Всё-таки ситауция, когда двое феодалов были по отношению друг к другу одновременно и вассалами, и сеньорами - не редкость.
Может это и не тиара, но закрытую корону имел право носить только император?

[Tari-bird]

Просто человек мог владеть земельными наделами с разным, так сказать, историческим прошлым. Английский король по Гюиени был вассалом французского короля. Французский король по Франш-Конте - императора. И т.д. и т.п. Но они все это знали и прекрасно ориентировались в ситуации.

Да, закрытая корона - только императорская.

[hinotf]

Это всё просто! Я не про то, я про милую ситуацию, когда феодал А был сеньором феодала Б за земли такие-то, но его же вассалом за земли такие-то. Вот где интересное начинется-то! Ведь можно сказать, что причина Столетней Войны именно в таких неимоверно запутанных отношениях между ними.
"Был сыном короля, отцом короля, братом короля и дядей двух королей, но никогда - королём" (цитата неточная)

[Tari-bird]

Ситуация действительно запутаная, да. Но к столетней войне имеет только косвенное отношение. Там причина была в установлении порядка наследования. Впрочем, Дрюон все это уже популяризировал, не будем повторяться.

Цитата кажется про Карла Валуа, да?

[hinotf]

ну, Карлов Валуа было ведь 9 штук? Наверное, про какого-то из них. Я уже точно не помню. Дома посмотрю в книжке (если, конечно, вспомню в какой).
Дрюона, кстати, не читал ни разу. Стоит ли? Какое о нём мнение. Моё любимое историческое чтение - серия Clio от "Евразии"

[hinotf]

Это действительно - Карл, граф де Валуа (умер в 1325). В цитате только одна неточность - он был дядей трёх королей.
Итак:
Карл, граф де Валуа, основатель династии Валуа был:
- сыном Филиппа III
- братом Филиппа IV
- дядей Филиппа V, Людовика X, Карла IV
- отцом Филиппа VI.

Жду таких же весёлых примеров!

[Tari-bird]

Ага. Я зашла, чтобы написать примерно это же, а ты уже .
Вот этот товарщ очень хотел стать императором. Есть мнение, что колоссальные суммы, конфискованные Филиппом Красивым у тамплиеров, были потрачены на подкуп имперских выборщиков. Правда неудачно.

Что до Дрюона, то я бы посоветовала его почитать. Художественных достоинств там особо нет, но фактография богатая.

[hinotf]

Почитаем непременно. Ещё на очереди правда штуки 4 книжки по Франции, а потом за Дрюона возьмусь.

[Linda]

Я тоже очень увлекаюсь историей! Особенно средневековой Англии и Франции, Франции Людовика 14. Свунюсь по дрюоновскому Роберу Артуа, иф ю фоллоу ми.