Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.01.2003, 13:37   #1 (permalink)
Member
 
Аватар для Moriel
 
Регистрация: 11.01.2003
Адрес: Там, где воздух еще молодой..
Сообщений: 59
Мир истории

Это первый мой тред, так что немного стесняюсь..

Мне интересно, есть ли на этом форуме люди, увлекающиеся историей? Я сама очень люблю историю Древней Руси, например, Европы и Азиатских стран, люблю сопоставлять исторические события в разных странах со Средиземьем, просто разговаривать на эту тему.
И, в общем, у меня есть множество вопросов, которые можно было бы обсудить в этом треде

Я очень надеюсь обрести единомышленников
__________________
Life is short, art is long.
Moriel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2003, 13:39   #2 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ирисище
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Re: Мир истории

Цитата:
автор оригинала Moriel
Это первый мой тред, так что немного стесняюсь..
нечего стесняться найдешь, я думаю хоть я к особым увлекающимся историей не отношусь, но народу найдется достаточно
__________________
Прах обратится огнём опять,
В сумраке луч сверкнёт.
Клинок вернётся на рукоять,
Корону Король обретёт...
Ирисище вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2003, 13:42   #3 (permalink)
Мизерабль
 
Аватар для freshy
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,489
В СССРе практически каждый изучал историю. Правда, на трудах Дюма-отца и Мориса Дрюона
freshy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2003, 13:43   #4 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Не очень понял фразу насчет "люблю сопоставлять исторические события в разных странах со Средиземьем"ю Это как? Примеры можешь привести?

А разговаривать на исторические темы я люблю, одна буда - с датами
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2003, 13:43   #5 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Цитата:
автор оригинала freshy
В СССРе практически каждый изучал историю. Правда, на трудах Дюма-отца и Мориса Дрюона
Еще забыл товаричей Пикуля и Валентина Иванова
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2003, 13:48   #6 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для fidel
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Казань - Москва
Сообщений: 367
Re: Re: Мир истории

Цитата:
автор оригинала Derien
я к особым увлекающимся историей не отношусь, но народу найдется достаточно
Найдется, конечно...
Достаточно народу на форуме средневековьем увлекаются, те же тамплиеры...
Себя тоже причисляю к интересующимся...
Античность (особенно эллинизм и поздний Рим), доколумбовские Латинской Америки...
Если более приближенное к нам - Испания 20е-30е, Куба, в меньшей втепени WW обе...
Европа и азиатские страны - широко... А если конкретнее? (хотя бы временные рамки)
__________________
Жизнь прекрасна...
fidel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2003, 13:52   #7 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Re: Re: Re: Мир истории

Цитата:
автор оригинала fidel

...(скип)...Себя тоже причисляю к интересующимся...
Античность (особенно эллинизм и поздний Рим)...(скип)...
Слушай, а чего так интересно разделился? Ранний Рим не инетерсен? По мне, так рождение цивилизации куда приятнее ее упадка
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2003, 14:08   #8 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для fidel
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Казань - Москва
Сообщений: 367
Re: Re: Re: Re: Мир истории

Цитата:
автор оригинала Экс
Слушай, а чего так интересно разделился? Ранний Рим не инетерсен?
Скажем так, интересен но гораздо меньше...
Уж как так случилось - трудно сказать, но всегда был очень интересен именно процесс упадка Рима... Постепенное ослабление, потом и падение...
__________________
Жизнь прекрасна...
fidel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2003, 14:19   #9 (permalink)
Мизерабль
 
Аватар для freshy
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,489
Ну, падения как такового не было. Формально было объединение
freshy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2003, 14:26   #10 (permalink)
Member
 
Аватар для Moriel
 
Регистрация: 11.01.2003
Адрес: Там, где воздух еще молодой..
Сообщений: 59
Цитата:
автор оригинала Экс
Не очень понял фразу насчет "люблю сопоставлять исторические события в разных странах со Средиземьем"ю Это как? Примеры можешь привести?
Честно говоря, я ее тоже не поняла
Это просто мой последний глюк - искать что-то похожее в истории нашего мира. Ну, не знаю, например, битвы какие-нибудь...
Правда, у меня мало что получается.

Как я рада, что столько людей увлекаются историей Фидель, я тоже очень люблю доколумбовую Америку, ацтеков особенно.
__________________
Life is short, art is long.
Moriel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2003, 15:31   #11 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для fidel
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Казань - Москва
Сообщений: 367
Цитата:
автор оригинала freshy
Ну, падения как такового не было. Формально было объединение
Ну... формально...
Было падение, было... Я разумею конечно не формальную дату 476год, которую в учебниках истории у нас приводить любят, а весь процесс...
Который не десять и не сто лет шел...
А конечный итог - во втором веке была империя, огромная, единая, а в пятом мы имеем отсутствие таковой на западе а вместо нее некоторый набор "государств". Таки слово падение вполне применимо...
__________________
Жизнь прекрасна...
fidel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2003, 15:37   #12 (permalink)
Мизерабль
 
Аватар для freshy
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,489
Последние 80 лет существования Западной римской империи, кстати, очень хорошо показаны в трехтомнике "История Византии" Кулаковского.
freshy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2003, 15:43   #13 (permalink)
Member
 
Аватар для Moriel
 
Регистрация: 11.01.2003
Адрес: Там, где воздух еще молодой..
Сообщений: 59
Почему же было объединение? Формально Рим захватили готы. А после этого там стали править остготские короли.
__________________
Life is short, art is long.
Moriel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2003, 15:54   #14 (permalink)
Мизерабль
 
Аватар для freshy
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,489
Готские вожди в последние 20 лет правили Римом как хотели. Становились императорами сами, а если почему-то не хотелось самим, назначали послушных им людей. Одоакр, захватив власть, просто отказался от титула императора. Он вполне мог себя продолжать именовать императором Западной римской империи, и тогда формально Рим просуществовал бы еще несколько десятков лет.
Одоакр этого не захотел, потому отправил императору Византии (по-моему, Зенону) все императорские регалии со словами: "Теперь Римская империя вновь объединяется под началом единого правителя".
freshy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2003, 16:50   #15 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для fidel
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Казань - Москва
Сообщений: 367
Цитата:
автор оригинала freshy
Готские вожди в последние 20 лет правили Римом как хотели.
Правильо, потому собственно номинальная дата чисто условной и яляется... Де юре 476й, а по факту особенно ничего не изменилось...
Собственно тогда Рим контролировал относительно небольшую часть изначальной Западной Римской... Это постепенное отпадание территорий тоже весьма интересно (мне)
Про объединение понял, что ты имел ввиду, а сначала не дотумкал....
__________________
Жизнь прекрасна...
fidel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2003, 16:56   #16 (permalink)
Мизерабль
 
Аватар для freshy
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,489
Цитата:
автор оригинала fidel

постепенное отпадание территорий тоже весьма интересно
Я бы не сказал, что оно было таким уж постепенным. Всё произошло по историческим меркам очень быстро, в течение где-то 50 лет. Ещё в начале пятого века Рим сохранял практически все колонии, включая Британию.
freshy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2003, 18:48   #17 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для fidel
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Казань - Москва
Сообщений: 367
Цитата:
автор оригинала freshy
Я бы не сказал, что оно было таким уж постепенным. Всё произошло по историческим меркам очень быстро, в течение где-то 50 лет. Ещё в начале пятого века Рим сохранял практически все колонии, включая Британию.
Согласен. немного некорректно выразился. Имелось ввиду не постепенное в плане разнесенное по времени, а независимое друг от друга (в отличие скажем от Персии в четвертом веке до н.э., когда александр "отхватывал" сначала Малую Азию, Палестину, Египет в рамках одного похода)
Сохранял то сохранял, но все равно того контроля уже не было... Регулярные "волнения", перманентные военные действия с целью удержания территорий...
Фреши, судя по всему ты в теме неплохо рзбираешься. Не можешь что нибудь из литературы по тематике посоветовать (помимо уже помянутой "Истории Византии") Я в основном читал об этом периоде в работах либо по истории Рима вообще, либо еще более общих. а чего нибудь конкретно по тематике (4-5 века) не знаешь?
__________________
Жизнь прекрасна...
fidel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2003, 20:31   #18 (permalink)
 
Аватар для Natalie
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Хорошая тема! У меня тоже мелькала мысль начать что-то подобное, но я все-таки не настолько сильно увлекаюсь историей. Скажем так, отдельными переиодами или событиями, часто под влиянием книг или фильмов. Вот сейчас перечитала Волкодавов, и вдруг потянуло на славян Кто-нибудь знает, стоит ли читать книгу Семеновой про славян?

Единственный стойкий интерес еще с детства - это средневековье (в основном западноевропейское) ИМХО, самая недооцененная и незаслуженно обруганная историческая эпоха.
Natalie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2003, 22:01   #19 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Обруганные эпохи.

Фидель, ты там как-то упомянул про эллинизм. Вот, ИМХО интересная эпоха - такой странное время, такой плавильный котел народностей, мировоззрений, культур... Хотя одновременно руины золотого века античности. Позор Афин и разложение демократии.

И с Натали согласна относительно средневековья - незаслуженно обруганная эпоха. А ведь это тоже время синтеза и осмысления.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2003, 22:06   #20 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Морошка
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 181
Я люблю историю :)) Но сравнивать.. Иногда себя спрашиваю - что я вообще делаю на этом форуме :))
Но с удовольствием послушаю :))
Морошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2003, 22:26   #21 (permalink)
Member
 
Аватар для Moriel
 
Регистрация: 11.01.2003
Адрес: Там, где воздух еще молодой..
Сообщений: 59
Ну почему же обруганная? Очень хорошая эпоха, просто ведь "темные века" ее называют.

Натали, имхо, вот уж кого читать не стоит - так это Семенову Хотя, если хочется именно фэнтези про славян, то, в принципе, можно. А вот серьезной литературой это обозвать нельзя. А серьезными у меня все полки дома забиты
__________________
Life is short, art is long.
Moriel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2003, 22:53   #22 (permalink)
 
Аватар для Natalie
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Цитата:
автор оригинала Moriel
Ну почему же обруганная? Очень хорошая эпоха, просто ведь "темные века" ее называют.
И это еще самое мягкое, что о ней говорят Просто так сложилось, что не только в массовом сознании, но и историки занижали достижения эпохи и преувеличивали недостатки (с нашей точки зрения). Мало того, еще и приписывали Средневековью того, что там на самом деле не было. Хорошо хоть сейчас хотя бы историки так не считают, но в массовом сознании мифы засели слишком прочно, чтобы от можно было легко избавиться.

Я недавно приобрела книгу французского историка Режин Перно как раз на тему мифов о Средних веках, не знаю как она по-французски, на английский название перевели как "Those Terrible Middle Ages: Debunking the Myths". Очень полезная книжка, хоть и написана больше двадцати лет назад. Там все эти мифы и адресуются - и инквизицая, и церковь, и положение женщин, и искусство с наукой.

Цитата:
Натали, имхо, вот уж кого читать не стоит - так это Семенову Хотя, если хочется именно фэнтези про славян, то, в принципе, можно. А вот серьезной литературой это обозвать нельзя.
Фэнтези вообще в оснвоном нельзя назвать серьезной литературой Волкодав же вообще только основан на славянах. Меня интересует ее научно-популярная книга. Говорят, что Семенова перелопатала кучу серьезных исторических книг и изложила это увлекательно и живо, а именно это мне и нужно

Цитата:
А серьезными у меня все полки дома забиты
Серьезными в смысле научными?
Natalie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2003, 23:12   #23 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Айля
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Далекая-далекая Галактика...
Сообщений: 1,405
Хм, у меня тоже полки дома забиты Древней Русью Именно научными книгами. Там много Рыбакова, Соловьева, даже Лихачева и Гумилева, ну и много других авторов, пишуших про Древнюю Русь, про скифов, славян, русов, про всевозможные каганаты и Орды.

А мне нравятся Средние века, особенно крестовые походы, потому что дальше там вообще чер-те что начинается. Нашего брата - тамплиера () - обвиняют в ереси, и, что самое непростительное, по-моему, сжигают кошек!!! Черных! (Они же такие пуси, как их бояться можно-то? )
__________________
Центробежные тенденции плюрализма для нормального гуманного развития общества при решении общих проблем требуют центростремительного потенциала активной толерантности.(с) Прохоров Е.П.

ЖЖивой ЖЖурнал Алинки
Айля вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2003, 23:17   #24 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для fidel
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Казань - Москва
Сообщений: 367
Re: Обруганные эпохи.

Цитата:
автор оригинала Tari-bird
[b]Фидель, ты там как-то упомянул про эллинизм. Вот, ИМХО интересная эпоха - такой странное время, такой плавильный котел народностей, мировоззрений, культур... Хотя одновременно руины золотого века античности. Позор Афин и разложение демократии.
[b]
Тари, согласен.... потому собственно и интересна эпоха... время действительно странное, ведь распостранение эллинской культуры было очень резким (спасибо Александру - за одиннадцать лет так все поменять) интересно само столкновение восточной и западной культур и их взаимодействие...
Позор Афин - да, и это тоже... А вот и логика, которая связывает в какой-то мере мои два любимых периода из древней истории. Упадок, распад, руины культур... Сам этот процесс, когда под более "варварскими" влияниями рушатся могучие как кажется на первый взгляд "колоссы"...
__________________
Жизнь прекрасна...
fidel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2003, 23:48   #25 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
оффтоп 2 Фидель

А кстати, твоя сигнатура... Ты специально обрезал стих? Я обожаю эту песню про медуз.
И часто мурлыкаю про себя:

"Забыть труднее, чем расстаться,
Сломаться легче, чем согнуться,
Уйти труднее, чем остаться,
А сгинуть проще, чем вернуться"

И потом с надрывом:

"Но как она заплачет
К тебе прижавшись грудью!
Дай Бог тебе удачи,
А мы, мы- люди сухопутья"
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2003, 23:57   #26 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Не знаю...Не люблю ни эллинизм, ни угасание Рима... "Величественные руины" - это все не для меня. Мне в истории чего-нить этакого, варварского подавай - гуннов, например, становление Рима, монголов... Люблю, чтоб "до основания"

Кстати, вдруг проснулась параллель - Арагорн - Александр Македонский. Ясное дело, что за уши притянута, меня просто всегда интересовал вопрос - сколько это Востановленное Королевство пронет после смерти Короля
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 00:00   #27 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Archeo
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
А хороший вопрос, Экс...
__________________
И потом я верю,
Что лед разбить возможно для форели,
Когда она упорна. Вот и все.
(c) М. Кузмин
Archeo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 00:02   #28 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Цитата:
автор оригинала Экс
Кстати, вдруг проснулась параллель - Арагорн - Александр Македонский. Ясное дело, что за уши притянута, меня просто всегда интересовал вопрос - сколько это Востановленное Королевство пронет после смерти Короля
Ну у вас и параллели, монсиньор! Офигеть, извиняюсь...

Ну с чего все-таки?
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 00:09   #29 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Tari-bird
 
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
отошла, подумала и вернулась

Поход Александра - это грандиозная уникальная авантюра. Его царство с самого начала было фикцией, не объединенное ничем, кроме его воли и массового обалдения от произошедших событий.

Царство Арагорна напротив, создавалось на хорошем историческом бекграунде и должно было схватится сразу же в бетон, как только перестанут лить воду. Т.е. много было народов, заинтересованных в этом царстве.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд
Tari-bird вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2003, 00:31   #30 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Archeo
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
А чем именно , Тари?
Давай уточнять, какие народы и чем заинтересованы Главная объединяющая-то сила - необходимость противостоять общему врагу исчезла.
И что мы вообще территориально за "царство Арагорна" считаем?
__________________
И потом я верю,
Что лед разбить возможно для форели,
Когда она упорна. Вот и все.
(c) М. Кузмин
Archeo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 08:03. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования