Конструктивный тред-2 - Страница 43

Лора · 19.03.2017, 11:49

Цитата:

Сообщение от Lady_Majesty

Ирония тоже приравнивается к издевательству? А если человек искренне считает, что режиссер не заслуживает Оскара?

Жду новых удивительных открытий. На сегодняшний момент мы узнали:
Стёб = поношение
Ирония = издевательство
Что пропустила?

Yennefer · 19.03.2017, 11:55

Цитата:

Сообщение от faina

ну и нафига Вам форум, где подавляющее большинство участников находится на другой стороне Луны? И где Вас не любят?

Во-первых, речь не только обо мне.
Во-вторых, повторюсь, а если другого треда этого героя/актера нет?

В-третьих - и это главное - я не ищу их любви (я вообще-то по мальчикам

), я жажду справедливости.
Вор должен сидеть в тюрьме (с)... Ну, в смысле - порок должен быть наказан.
Чтоб неповадно было портить людям кровь и фанатение "как мне хочется"...

Цитата:

Мы же в сетевой жизни добираем что-то, чего не хватает в реале - или я ошибаюсь?

Я ищу места, где можно пофанатеть, но если вы про любовь и дружбу - то это не ко мне.

Цитата:

Сообщение от Sovushka

они ТАК решили и поэтому Приют потерял за одну неделю 5 человек - т.е. ровно половину от своего пишушего состава, не вспоминая еще двоих ушедших ранее, по той же причине...
То как "любили" в этом треде Хиддлса нам - не приятно, наши мнения там в лучшем случае игнорируют, в худшем (обычном) включается режим саркастичных комментариев, а то и просто откровенного хамства.

Ну вот, я же говорила, что это не только моя проблема.

немного рыжая · 19.03.2017, 11:57

Цитата:

Сообщение от Sovushka

Мне вот тоже интересно!
И даже очень. Потому, что как чуть выше высказалась Фаина - они ТАК решили и поэтому Приют потерял за одну неделю 5 человек - т.е. ровно половину от своего пишушего состава, не вспоминая еще двоих ушедших ранее, по той же причине...
То как "любили" в этом треде Хиддлса нам - не приятно, наши мнения там в лучшем случае игнорируют, в худшем (обычном) включается режим саркастичных комментариев, а то и просто откровенного хамства.

Хорошо, пусть мы не сошлись во мнениях и кому-то казалось правильным просто уйти. Я даже не особо обижаюсь на плевки в спину, которые прилетают оттуда до сих пор.
Но куда же податься НАМ?
Администрация стоит намертво - идите в Приют и точка. Или идите... куда хотите в общем, но отсюда, с площадки ХА.

Т.е. либо писать в том месте, где твоя деятельность будет новым витком хейта и грызни, либо покинуть площадку ХА.
Получается, все те кто не хотел обострений, вынуждены оставаться бездомными. Это разумно и справедливо?.

Совушка, а какие плевки в тебе спину прилетают?
И ты уж прости, но "просто уйти"-это не про тебя. Ты не просто хлопнула дверью, ты её выломала и унесла с собой.
Двое ушедших ранее-это Персиянка? Её вежливо просили вести себя по другому. Ну и всегда бывают временные "постояльцы", которые приходят и уходят. Такое есть на всех форумах, во всём интернете.

мисси · 19.03.2017, 11:58

Цитата:

Сообщение от Лора

На сегодняшний момент мы узнали:
Стёб = поношение
Ирония = издевательство

Сейчас ФиК не перенесут в Болталку, а закроют, как куда как более опасный и вредоносный, чем даже Перекрёсток.

Yennefer · 19.03.2017, 12:00

Цитата:

Сообщение от немного рыжая

Cидение в танке ограждает от наездов. Меня это не затронуло, цель не достигнута.

А еще можно заткнуть нос, когда на тебя выливают ушат дерьма, и представить, что это варенье.

мисси · 19.03.2017, 12:02

Цитата:

Сообщение от немного рыжая

Ты не просто хлопнула дверью, ты её выломала и унесла с собой.

Без идеологии, чисто технически сторона вопроса интересует: если пользователь в игноре, как можно узнать, что он что-то там выломал?)))))
Или речь таки про ту самую видимость игнора?

Лора · 19.03.2017, 12:05

Цитата:

Сообщение от мисси

Сейчас ФиК не перенесут в Болталку, а закроют, как куда как более опасный и вредоносный, чем даже Перекрёсток.

Ну потому что есть проблемные ФК и есть беспроблемные. Да, это мы тоже узнали.
А я думала, что проблемы люди создают и их поведение.

Yennefer · 19.03.2017, 12:06

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill

Не "подкрутим Конституцию, чтобы закрыть тред - чисто чтоб соблюсти формальность."
А "тред показал, что Конституцию надо подкрутить, т.к. она не покрывает подобные ситуации, а должна".

Одним словом, Конституцию пересмотрели по причине морального устаревания и несоответствия современным реалиям.
Ну что тут мучиться с терминами?

мисси · 19.03.2017, 12:08

Цитата:

Сообщение от Лора

Ну потому что есть проблемные ФК и есть беспроблемные. Да, это мы тоже узнали.

Ещё не забывай момент, который мы узнали уже давно: если модератору показалось, что ФК проблемный - значит, он проблемный.

Старый Тук · 19.03.2017, 12:11

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill

"Одаренный" в кавычках означает обычно сомнение в умственных способностях человека. Т.е. это личный наезд - или, по крайней мере, уничижительный тон. Вот если юзера назвать "одаренным" в кавычках, он обидится, я думаю. И однозначно воспримет, как издевательство.

"Оскароносный" в кавычках - читается как ирония по поводу того, что кому-то явно незаслуживающему дали Оскара. Но тут сложней, я согласна. Могло быть использовано в прямом смысле, что им давали оскаров. В любом случае, тут есть повод, ИМХО, модератору попросить изменить формулировку или уточнить, что имелось в виду.

Можно просто сказать, что они делают глупые вещи. Т.е. говорить о том, что они делают, без личностных оценок.

Вот да, вот это вот всё - о дивный новый мир, своими руками. Наименовали киноделов, а мы переведем на юзеров (а что такова?) и по этой причине запретим вообще.
Мне всё больше нравится, да. Одна неинтересность - знаешь уже, чем всё закончится. Вопрос лишь в хронометраже.

немного рыжая · 19.03.2017, 12:16

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

Если Вы сами решили поставить кого-то в игнор, и кто-то ещё так сделал - это не травля.

Травля - если Вы подговариваете кого-то демонстративно игнорить неугодного персонажа. И всячески его изводить, помимо игнора.

Разве нет?

Если всячески и коллективно изводить-то травля.
А если вместе внесли в игнор, то нет, не травля. Как я могу подговорить, например, Фаину поставить в игнор человека, который ей симпатичен? И как отличить в интернете демонстративный игнор от обычного?

Aran Thranduil · 19.03.2017, 12:17

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

Вот да, вот это вот всё - о дивный новый мир, своими руками. Наименовали киноделов, а мы переведем на юзеров (а что такова?) и по этой причине запретим вообще.
Мне всё больше нравится, да. Одна неинтересность - знаешь уже, чем всё закончится. Вопрос лишь в хронометраже.

Можно посмотреть другой фильм. Благо, в этом мы свободны. Поделитесь попкорном?

мисси · 19.03.2017, 12:22

Цитата:

Сообщение от Старый Тук

Одна неинтересность - знаешь уже, чем всё закончится. Вопрос лишь в хронометраже.

Истинный фоннад каждый раз смотрит с надеждой: а вдруг все же уползет?

Старый Тук · 19.03.2017, 12:24

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

Можно посмотреть другой фильм. Благо, в этом мы свободны. Поделитесь попкорном?

Отсыпайте. Загляну через недельку. Да, кто не понял: убийца - дворецкий.

немного рыжая · 19.03.2017, 12:39

Цитата:

Сообщение от Yennefer

А еще можно заткнуть нос, когда на тебя выливают ушат дерьма, и представить, что это варенье.

Существуют личные границы, нормы поведения и реакция, адекватная воздействию.
Сидеть в танке и не обращать внимание на того, кто колёса пинает-не равно терпеть, когда тебе на голову дерьмо льют.
Если я засунула в уши наушники и не обращаю внимания на ехидные замечания несимпатичного мне человека, это вовсе не значит, что я не дам сдачи, если он начнёт в меня какашками кидаться.

---------- Сообщение добавлено в 11:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:30 ----------

Цитата:

Сообщение от мисси

Без идеологии, чисто технически сторона вопроса интересует: если пользователь в игноре, как можно узнать, что он что-то там выломал?)))))
Или речь таки про ту самую видимость игнора?

Чисто технически? Пожалуйста.Когда выламывается дверь, то слышен шум, помещение трясётся и сквозняк.
Совушка не была у меня в игноре и я даже с пониманием отнеслась к её уходу. Но её последующие действия в течение нескольких дней сложно было не заметить. Даже тем, кто воспользовался функцией игнора. Она начала без предупреждения удалять все свои сообщения, все картинки и планы Приюта. Количество страниц уменьшалось на глазах. Человек читает новые сообщения, кликает на следующую страницу и оказывается...на той, которую уже прочитал.И так несколько дней. Вы бы такое заметили?

Aran Thranduil · 19.03.2017, 12:40

Цитата:

Сообщение от немного рыжая

Если всячески и коллективно изводить-то травля.
А если вместе внесли в игнор, то нет, не травля. Как я могу подговорить, например, Фаину поставить в игнор человека, который ей симпатичен? И как отличить в интернете демонстративный игнор от обычного?

как много мне открытий чудных

коллективный игнор - вид травли

демонстративный - пояснений не требует?

обычный - это личный, когда кто-то не нравится и в твоём пространстве для него места нет (без привлечения общественности)

Дайте подумать. Ну, Вам не нравится некто А. Фаина ничего против А не имеет. Но Вы можете собраться с Б, В и Г, которым А тоже не нравится, и переубедить Фаину не поддерживать А, скажем, предложив Фаину исключить из своего круга, в противном случае. А с вами ей портить отношения не хочется. Ну вот.

Yennefer · 19.03.2017, 12:46

Цитата:

Сообщение от немного рыжая

Как я могу подговорить, например, Фаину поставить в игнор человека, который ей симпатичен?

Вот как только раскрою секрет, сразу найду жертву и начну ее принуждать делать плохие вещи. А думаете - зачем я тут вопросы спрашиваю?
Исключительно в личных коварных целях!

Цитата:

И как отличить в интернете демонстративный игнор от обычного?

Есть признаки - например, если группа людей проснулась в одно утро и без видимых причин побежала голышом к ноутам и заигнорили одного и того же пользователя (или группу).
Сложно поверить, что им вот просто такой одновременный сон приснился про оракула - "пойди и заигнорь неугодного юзера!"

Одновременность! - серьезный фактор.

А второй фактор, когда в игнор включаются юзеры, не участвовавшие в конфликте...

Одним словом - есть признаки.
Может кто-то еще что-то предложит.

---------- Сообщение добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:41 ----------

Цитата:

Сообщение от немного рыжая

Сидеть в танке и не обращать внимание на того, кто колёса пинает-не равно терпеть, когда тебе на голову дерьмо льют.
Если я засунула в уши наушники и не обращаю внимания на ехидные замечания несимпатичного мне человека, это вовсе не значит, что я не дам сдачи, если он начнёт в меня какашками кидаться.

Но как же ты узнаешь, что время давать сдачи пришло, или что он кидается какашками?

Ладно, включать игнор или не включать - дело сугубо личное.
Думаю, нет смысла настаивать на чем-то одном.
Для меня в чтении ехидных замечаний есть преимущество - над ними можно поржать

мисси · 19.03.2017, 12:46

Цитата:

Сообщение от немного рыжая

Совушка не была у меня в игноре и я даже с пониманием отнеслась к её уходу. Но её последующие действия в течение нескольких дней сложно было не заметить. Даже тем, кто воспользовался функцией игнора. Она начала без предупреждения удалять все свои сообщения, все картинки и планы Приюта. Количество страниц уменьшалось на глазах. Человек читает новые сообщения, кликает на следующую страницу и оказывается...на той, которую уже прочитал.И так несколько дней. Вы бы такое заметили?

Технически - ок, поняла, спасибо.
А вот не-технически снова имеем интересный вопрос, кстати: вот решил человек уйти. Особенно если он решил это в результате какого-то конфликта с тредом. Должен ли он предупреждать об удалении своих сообщений заранее? В конце концов, это вроде как его сообщения, он их создатель и, следовательно, хозяин. С другой стороны, они уже вплетены в общую канву треда, являются его составной частью (ну, в случае, если речь не идёт о коллективном игноре - хотя, в каком-то смысле, и в этом случае тоже).
Вопщим, вопрос...

Yennefer · 19.03.2017, 12:52

Цитата:

Сообщение от немного рыжая

Она начала без предупреждения удалять все свои сообщения, все картинки и планы Приюта. Количество страниц уменьшалось на глазах.

Ну все, приехали

С каких пор удаление постов приравнивается к ~~смертному греху~~ выносу двери?
Это уже навешивание ярлыков и заочные диагнозы... что не есть гуд...

А может посты просто морально устарели или перестали нравиться?
Или человек устыдился, что он столько нафлудил?
Вы же не слышали, как объяснил свои действия игнорируемый юзер.

Хенвен · 19.03.2017, 12:52

Хм... список запрещенных слов на форуме растет.
Значица так и запишем - про фильм Джексона писать фактологическую информацию, что он оскароносный, низя. А то оскорбишь кого.
То есть как бы ж*** есть, а слова такого нет.
За пару лет тут уже были примеры, когда простой факт воспринимали как нетолерантное высказывание и удаляли.
Что-то напоминает.
Очень плохо называть негра негром, ага.

Yennefer · 19.03.2017, 12:56

Цитата:

Сообщение от мисси

С другой стороны, они уже вплетены в общую канву треда, являются его составной частью (ну, в случае, если речь не идёт о коллективном игноре - хотя, в каком-то смысле, и в этом случае тоже).
Вопщим, вопрос...

тут у меня простой ответ - зачем вы (они) так цепляетесь за посты человека, который у вас в игноре? Вы же все равно их не видите

Aran Thranduil · 19.03.2017, 13:00

Цитата:

Сообщение от Yennefer

тут у меня простой ответ - зачем вы (они) так цепляетесь за посты человека, который у вас в игноре? Вы же все равно их не видите

зачем - вопрос интересный, не видите - спорный

тут игнор мягкий, видеть можно

вот и смотрят - усиленно делая вид, что "в танке"

а чего так из-за количества страниц переживать?

Nelt · 19.03.2017, 13:01

Цитата:

Сообщение от Mrs.Underhill

Цитата:

Его нельзя было закрыть по правилам, поэтому вы пренебрегли правилами, а также моралью и этикой, представив свое действие не тем, чем оно было на самом деле: "мы посчитали нужным закрыть Перекресток ТОЛЬКО ПОТОМУ, что он не нравится нам и ряду юзеров", а накрутили какой ванильной ерунды про "не ту книжку читают, и эта книжка у нас оффтоп".

Для тебя это ванильная ерунда, для меня - нет. Для меня это важно.

В смыле - что важно? Я ванильной ерундой назвала, как видишь, объяснение: "не ту книжку читают, и эта книжка у нас оффтоп".
Получается: важно считать, что юзеры читают не ту книжку, несмотря на то, что у книжки то же самое название и автор? И, несмотря на название и автора, книжка Толкиена оффтоп на форуме Толкиена?

Цитата:

"Только потому, что не нравится части юзеров" не равно "Потому, что это стратегически неправильно для нашего форума".

Да это красивая обертка же для того, что ты описывала со стрелочками.

Цитата:

Вопрос в том, как это сообразуется с твоим личным морально-этическим кодексом.

Нет, я не перестала пить коньяк по утрам - или да?

Понятия не имею, что там у тебя с коньяком, это к чему вообще?

Цитата:

А вот она и истинная причина, спасибо.

Если ты во всем этом увидела лишь дедлайн 15го числа, то неправильно поняла истинную причину. "Найти хоть что-то к 15му и отделаться" - нет, не в этом был мотив.

Я ее, вообще-то, отцитировала всю целиком, эту истинную причину, которую увидела.
Как можно было прийти к той мысли о моих выводах, которую ты сейчас озвучиваешь, я затрудняюсь даже предположить.

Вообще, есть впечатление, что ты местами споришь с каким-то образом меня, что-то там о тебе думающей, чем с тем, что я непосредственно пишу.
Возможно, я недостаточно внятно излагаю, но тогда обращаю вот твое внимание на пост Лассэланты (http://www.henneth-annun.ru/forum/te...#post1794874): там все очень четко и ясно. И это и моя позиция тоже, если есть желание ее понять.

Цитата:

Не хочу, чтобы форум модерировали люди, не понимающие, где тут цинизм...

Или люди, упорно видящие цинизм и неблаговидные мотивы в честных попытках объяснения и диалога.

А это чего сейчас такое было за пассивно-агрессивный выпад в пространство?

Уж или яснее и открытым текстом, или, если это не то, что я думаю, то объясни, оно тут вообще о чем и к чему?

Цитата:

Тут было много и того, и другого. Но только давайте, давайте, пожалуйста, не будем уже подозревать друг друга во всем нехорошем, и примем априори, что мы тут хотим лучшего для ХА.

Послушай, но это самообман. Это далеко не так.
Оговорюсь на всякий случай, что вот тут я как раз в твоей позиции сршенно не сомневаюсь, и ты правда хочешь лучшего для ХА. Другой вопрос, какими методами, но что искренне и лучшего - таки не сомневаюсь ни минуты.

мисси · 19.03.2017, 13:08

Цитата:

Сообщение от Yennefer

тут у меня простой ответ - зачем вы (они) так цепляетесь за посты человека, который у вас в игноре? Вы же все равно их не видите

У меня вообще никого в игноре нет и не было никогда, я просто проматываю, если мне неинтересно))).
Но! Я всегда стараюсь посмотреть чуть-чуть "над схваткой", на общее, целое. И в этом общем и целом есть составная часть - чьи-то записи. Нравятся они мне или нет, нравится мне их автор или нет - они уже часть нашей _общей_ истории. А я, как когда-то историк, крайне не люблю переписывания истории)))
Другой вопрос, что это просто форум, и каждый имеет право распоряжаться своими записями как угодно. Но дыры в сюжете - это некрасиво, что ли.

немного рыжая · 19.03.2017, 13:09

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

как много мне открытий чудных

коллективный игнор - вид травли

демонстративный - пояснений не требует?

обычный - это личный, когда кто-то не нравится и в твоём пространстве для него места нет (без привлечения общественности)

Дайте подумать. Ну, Вам не нравится некто А. Фаина ничего против А не имеет. Но Вы можете собраться с Б, В и Г, которым А тоже не нравится, и переубедить Фаину не поддерживать А, скажем, предложив Фаину исключить из своего круга, в противном случае. А с вами ей портить отношения не хочется. Ну вот.

Демонстративный-пояснений требует. Я потому и спросила, как отличить. И как "cнаружи" понять, был сговор или нет?

Aran Thranduil · 19.03.2017, 13:11

Цитата:

Но дыры в сюжете - это некрасиво, что ли.

"дыры в сюжете" - это из словаря запрещённых выражений, аккуратнее

немного рыжая · 19.03.2017, 13:18

Цитата:

Сообщение от Yennefer

Ну все, приехали

С каких пор удаление постов приравнивается к ~~смертному греху~~ выносу двери?
Это уже навешивание ярлыков и заочные диагнозы... что не есть гуд...

А может посты просто морально устарели или перестали нравиться?
Или человек устыдился, что он столько нафлудил?
Вы же не слышали, как объяснил свои действия игнорируемый юзер.

Я всё написала в той части, которую Вы ~~проигнорировали~~ удалили.
Во первых, я ничего не писала про смертный грех.
Во вторых, несколько дней мы вылетали со страниц, сначала даже не понимая, что происходит.
В третьих, это был именно вынос виртуальных дверей

То есть, планы и изображения нашего общего виртуального замка.
В четвёртых. Вы что, правда не читали ту часть моего сообщения, которую удалили? Там написано, что Совушка не была у меня в игноре. Да, я не слышала, как она объяснила свои действия. Я это прочитала.

Aran Thranduil · 19.03.2017, 13:18

Цитата:

Сообщение от немного рыжая

Демонстративный-пояснений требует. Я потому и спросила, как отличить. И как "cнаружи" понять, был сговор или нет?

Как "снаружи" понять - Вам говорили. Смотреть по обстоятельствам.

19.03.2017, 13:20

Цитата:

Сообщение от Yennefer

Одновременность! - серьезный фактор.
А второй фактор, когда в игнор включаются юзеры, не участвовавшие в конфликте...
Одним словом - есть признаки.
Может кто-то еще что-то предложит.

Еще один из признаков: А приносит топиковую информацию (не свое мнение о чем-то, а, например, о каком-то событии). Коллектив хранит молчание и не ставит лайки. Через пару постов Б приносит ту же информацию, все дружно начинают его хвалить, радоваться и веселиться.
И на самом деле, никто никого не игнорит - все прекрасно читают посты якобы заигноренных, реагируют на них подковырками, возмущаются удалению постов...
Коллективному игнору трудно противостоять, т.к. обычно вытравливаются неугодные по очереди. И как-то в голову не приходит бежать к модератору и жаловаться, что мне не поставили лайки или на мои посты не реагируют.

мисси · 19.03.2017, 13:20

Цитата:

Сообщение от Aran Thranduil

"дыры в сюжете" - это из словаря запрещённых выражений, аккуратнее

19.03.2017, 12:52	#1280
Хенвен Безумный Вершитель Регистрация: 26.05.2013 Адрес: Трандуиловое КамберГнездо Сообщений: 14,013 Лайки: 0	Хм... список запрещенных слов на форуме растет. Значица так и запишем - про фильм Джексона писать фактологическую информацию, что он оскароносный, низя. А то оскорбишь кого. То есть как бы ж* есть, а слова такого нет. За пару лет тут уже были примеры, когда простой факт воспринимали как нетолерантное высказывание и удаляли. Что-то напоминает. Очень плохо называть негра негром, ага. __________________ Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч** =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного Последний раз редактировалось Хенвен; 19.03.2017 в 12:59.