22.03.2017, 22:43 | #31 | |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,433
Лайки: 56
|
Цитата:
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков Последний раз редактировалось TheHutt; 22.03.2017 в 23:53. |
|
22.03.2017, 22:44 | #32 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) Последний раз редактировалось TheHutt; 22.03.2017 в 23:54. |
22.03.2017, 22:45 | #33 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Мы с вами, насколько я знаю, не коллеги вот прям совсем. Цитата:
А приведенный пример к этому никакого отношения не имеет. Вот я о чем.
__________________
Последний раз редактировалось TheHutt; 22.03.2017 в 23:54. |
|
Nelt получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
22.03.2017, 22:46 | #34 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Я смарю, вам тут типа туса? и все такие на фижмах опюпитренные?
Последний раз редактировалось TheHutt; 22.03.2017 в 23:54. |
22.03.2017, 22:47 | #35 |
меховой маниакъ
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
|
Изначально речь шла о коннотациях как способе выражения эмоционального отношения к денотату. А вы всё сводите к буквальному прочтению смыслов.
__________________
Castigat ridendo mores Последний раз редактировалось TheHutt; 22.03.2017 в 23:55. |
23.03.2017, 00:30 | #36 |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,207
Лайки: 23,014
|
А-а, вот это и есть наглядный пример коннотации как лексического выражения эмоционального отношения к денотату, коим выступаете Вы как форумчанка А поскольку выше меня упрекнули в предпочтении буквально толковать смыслы, - вот, пожалуйста, пример символического, небуквального обращения
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
23.03.2017, 00:43 | #37 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
__________________
|
|
23.03.2017, 00:47 | #38 | |
меховой маниакъ
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
|
Цитата:
Нэлт - говорящий, а не денотат.
__________________
Castigat ridendo mores |
|
23.03.2017, 00:48 | #39 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
/оскорбляется/ Сами вы говорящий денотат!
__________________
|
Nelt получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
23.03.2017, 00:51 | #40 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 865
Лайки: 125
|
Цитата:
Pandemonium подтверждает, что упрлс – аббревиатура, скрывающая за собой сниженный глагол "упороться". Вы правы, глагол никак не м.б. междометием, но в данном случае прочитывается именно как оно. Возможно, это особенности моего восприятия: я вообще не воспринимаю "мимими", "спасибки", "упоротый" и прочую сниженную лексику как речь. Ибо смысловой нагрузки, за редким, сниженная лексика не несет, а лишь выражает эмоции. Если взять за аксиому старинный тезис о том, что мышление – это язык (даже не ссылаясь на авторитетные имена Хайдеггера или Витгенштейна), то состояние той части сознания некоторых современников, которая отвечает за разум, вызывает определенные опасения. В широком антропологическом контексте. )) |
|
23.03.2017, 00:55 | #41 | |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,207
Лайки: 23,014
|
Цитата:
Вот вам пример, коль Вы их так любите: "Приятно будет общаться ... и возрождать культуру". Отсюда: http://www.henneth-annun.ru/forum/1795941-post1690.html Такое высказывание денотативно, ибо устойчиво и достаточно стереотипно. Оно оторвано от контекста, поскольку его отправитель помещён и выставлен этим высказыванием в позицию «знающего» (он знает что-то о том, как возрождать культуру общения, иначе он не стал бы об этом заявлять). Получатель, - то есть все мы, участвующие в обсуждении, - также находится вне контекста, потому что поставлен в позицию, в которой нужно дать одобрение, потому что отрицать не имеет смысла. Такое денотативное суждение является декларативным и, значит, по определению, вырванным из контекста. Иными словами: все за возрождение высокой культуры ---------- Сообщение добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:52 ---------- Денотат - "форумчанка". Я всё чётко сказала
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА |
|
23.03.2017, 00:56 | #42 |
меховой маниакъ
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
|
*задушевно, голосом HAL9000*
Субъект дискуссии, вам необходима корректировка эмоционального отношения с элементом оценки, обусловленная излишней рефлексией.
__________________
Castigat ridendo mores |
Pandemonium получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
23.03.2017, 00:58 | #43 | |
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,207
Лайки: 23,014
|
Цитата:
Было приятно побеседовать)
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА Последний раз редактировалось Lady Aragorn; 23.03.2017 в 01:01. |
|
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
23.03.2017, 01:01 | #44 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Фигвам, Энтан! (с)
__________________
|
Nelt получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
23.03.2017, 01:01 | #45 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 865
Лайки: 125
|
Взаимно. Чередование в ваших пассажах глаголов, отвечающих на вопросы "что делать?" и "что делает?" всякий раз приводит меня в восторг. Неизвестно, окажется в них мягкий знак или таинственно исчезнет. "Нужно договариватся, мне ПиДжей не нравиться".
Судя по частоте употребляемых лексем "фижма" и "мольберт", вы спец по истории костюма и изобразительным искусствам, полагаю. |
23.03.2017, 01:03 | #46 | ||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Цитата:
__________________
|
||
Nelt получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
23.03.2017, 01:15 | #47 | |||||
меховой маниакъ
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитирую:"выражения эмоционального отношения к денотату, коим выступаете Вы как форумчанка". Вы путаетесь в терминологии: говорящий, выражающий оценку вербально, - не денотат. Настройте резкость, а то что-то ваши приборы шалят.
__________________
Castigat ridendo mores Последний раз редактировалось Pandemonium; 23.03.2017 в 01:18. |
|||||
23.03.2017, 01:34 | #48 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
*уносится, трепеща фижмами и хлопая пюпитром о мольберт*
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
23.03.2017, 01:41 | #49 | |
меховой маниакъ
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
|
Цитата:
Куда?! Обратит она, понимаешь. Тут махач в полный рост, люди расчехлили словари и готовы циклопедическим знанием прямо по мольбертам заезжать, а ты антеллихентно трепещишь?!
__________________
Castigat ridendo mores |
|
Pandemonium получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
23.03.2017, 01:43 | #50 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Питер FM - крайне интеллигентное радио!
__________________
|
Nelt получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
23.03.2017, 01:47 | #51 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 865
Лайки: 125
|
[QUOTE=Pandemonium;1796308]
Простите, но нет по обеим сентенциям. Жаргонная лексика не может быть лишена семантики - это нонсенс. Да, она может быть однозначной и стилистически ярко окрашенной, но никак не бессмысленной. Вы вправе считывать эмоциональное отношение собеседника исходя из установок вашей зоны комфорта, но навязывать субъективное восприятие контекста всё же не стоит. /QUOTE] На мой взгляд, жаргонная лексика семантически выхолощена, а вот экспрессивно как раз насыщена. Семантическая выхолощенность – не синоним бессмыслицы, нет, но смысловая нагрузка в сниженной лексике приближена к минимальным показателям и употребление оной лексики ведет к контекстуальной неясности. Я могла бы сказать, что мне тоже навязывают субъективное восприятие контекста, призывая наделять слово упоротый положительными коннотациями, но мне понятно, что многие с зоной комфорта не определились и оттого невольно предлагают эклектический микс, где смешиваются в кучу кони, люди, укуренные режиссеры и неприкосновенные писатели. Так что никто никому ничего не навязывает, я обрисовываю контуры неприемлемого для меня лично, ибо хочу говорить и писать на хорошем русском языке. Без канцеляризмов, без "фени", без сленговых примесей. Иными словами, делюсь восприятием, как и другие. |
Sandal wood получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
23.03.2017, 01:48 | #52 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Благородный дон поражен в пятку! (с) Сдаю пюпитр, иду домой.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
23.03.2017, 02:01 | #53 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 865
Лайки: 125
|
Мы наблюдаем тилихентное ретирование с салютованием шляпой из-под фижмы. Количество раскиданных тут мольбертов может мешать свободе передвижения.
|
23.03.2017, 02:09 | #54 | |
меховой маниакъ
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:02 ---------- На что мне твой партбилет?!
__________________
Castigat ridendo mores |
|
Pandemonium получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
23.03.2017, 02:54 | #55 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2012
Адрес: Rivendell
Сообщений: 865
Лайки: 125
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 01:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:20 ---------- Pandemonium, вы лингвист, насколько понимаю? Тогда вам очевидно, надеюсь, что грамотность и выбор употребляемых нами слов и выражений находится в прямой взаимосвязи с языком вообще? То, как мы мыслим, находит отражение в наших текстах и наших разговорных оборотах, хотим мы того или нет. Если ориентироваться на тот же лурк, оборотами из которого пестрит даже данный форум, тогда у нас слишком разное понимание интернета как открытого языкового пространства и каким макаром нам тут следует изъясняться. А если, к примеру, взять за ориентир тексты Набокова, Бродского или Мандельштама? или современников в том же интернете, виртуозно владеющих словом (поставьте своих любимцев, на выбор)? Вы же понимаете, что читавший их уже не может принимать "упоротый" как полноценную лексическую единицу в силу эстетической брезгливости? Удивительно: на форуме, посвященном творчеству талантливого мастера слова и знатока языков, вдруг читаешь, что сниженная лексика внезапно входит в набор лексических доминант и косвенно определяет ценностную картину фанатского социума. Это как минимум очень спорный тезис, но спорить не будем, тут традиционно каждому свое, включая и то, что понимать под ценностями или фанатством. |
|
Sandal wood получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
23.03.2017, 07:22 | #56 | |||
меховой маниакъ
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А если что не так - не осерчай: язык, что крыса, копошится в соре, выискивает что-то невзначай. (И.Бродский "20 сонетов к Марии Стюарт") И классики и виртуозы современности не чураются использовать сниженную лексику для создания образности, а если говорить о юзерах ХА, то что-то я не видела ни одного треда и не могу припомнить ни одного идиолекта, где бы фигурировала исключительно сниженная лексика.
__________________
Castigat ridendo mores Последний раз редактировалось Pandemonium; 23.03.2017 в 07:35. |
|||
Pandemonium получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
23.03.2017, 09:32 | #57 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Дык эта, чё считать сниженной. Тутачки весь форум сниженный, ни в одном тредУ не видАла шоб, значиЦЦа, как Sandal wood меж собой чё-как.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
23.03.2017, 11:53 | #58 |
меховой маниакъ
Регистрация: 19.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,276
Лайки: 0
|
Вы хотели сказать, коллега, что рационально-эмоциональный стереотип общественного мышления, вырабатывающий веками ценностные ориентации, на ХА репрезентирован мизераблями?
__________________
Castigat ridendo mores |
Pandemonium получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
23.03.2017, 12:03 | #59 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Дык! ИстЕнно так и хотела, йопт, сказать, но мольберт под фижму закатился, и тогой, понеслося.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
23.03.2017, 12:03 | #60 | ||
странствующий рыцарь
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 26,207
Лайки: 23,014
|
Цитата:
Цитата:
Жаль, что приходится свести первоначальную шутку к занудным объяснениям, но — к Вашим услугам)
__________________
- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с). - I'm sorry sir, I can't answer that question (с). РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы и фики о РА Последний раз редактировалось Lady Aragorn; 23.03.2017 в 12:12. |
||