Склад перлов КТ-2

[мисси]

Сообщение от Mrs.Underhill

но и кинк (см. положение палки полицейского).

ого! я была уверена, что кинк - это типа что-то вроде "мои неожиданные предпочтения в этом рейтинге" - а это физическое действие?

---------- Сообщение добавлено в 18:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:19 ----------

Сообщение от Sandal wood

[модераториум]
Наезд удален - TheHutt
[/модераториум]

А вот это - то самые обсуждение в третьем лице, в негативном ключе, плюс в клеветническом стиле.
Внимание, смертельный номер, исполняется второй раз в жизни: пойду кнопащку жамкать!

[Старый Тук]

Если баттхерт
крыши рвет,
Если
ад загрохал, -
Знает каждый рифмоплет -
день прошел неплохо.

Кто-то капнул
- бан пошел.
Солнце
снова светит.
Стукнуть первым
- хорошо
И большим
и детям.

Ежли юзерь
- кинэстет,
Тычет
клижму в фижму,
Значит
точно доживет
Он
до коммунижму.


Дальше вам
- алаверды
Не скучайте
девы
Если снес
админ труды,
Не забудьте
где вы.

[мисси]

в углу стоявши с мандельштамом
я думал так:
вещаю я о главном самом
как тот ишак
а на поверку получаюсь
один как перст
постой-ка ты в углу...ну...с бродским!
тот еще квест.

[Nelt]

Сообщение от Sandal wood

рвение, с которым отстаивается ценность этой сомнительной метафоры (независимо от ее этимологии) и ее обязательная положительная трактовка для любого фаната.
(...)
априорная положительность

Это из чего такой вывод сделан?

симулякр, иными словами

Симулякры в ход пошли!

[Mrs.Underhill]

Насчет обсуждения в 3м лице в негативном ключе, а также ответов на отмодеренный наезд: на мой взгляд, мем, или флешмоб, про пусю/белого носорога из отмодеренного наезда, относится и к первому, и ко второму. И должен быть прекращен.

Если не согласны, объясните пожалуйста, почему. Если это было непонятно после модератория, то в чем тут проблема: в нечетком модератории или в несогласии с ним? Я это спрашиваю без подковырок, а ради пользы общего дела. Т.к. мы тут пытаемся понять рамки, смыслы и рамки смыслов.

[мисси]

Сообщение от Mrs.Underhill

Если не согласны, объясните пожалуйста, почему.

Объясняю. Мем и флэшмоб - это то самое упрлс. Чаще всего, уже даже вообще не о том, о чем и кому изначально было сказано про белого носорога. Это уже какая-то своя история, которая развивается по своим собственным закона упрлса - то есть, давно перестала быть адресным наездом. (Являлось ли оно наездом изначально - вопрос обсуждаемый, тут я ничего не скажу)

[Nelt]

Сообщение от Mrs.Underhill

Насчет обсуждения в 3м лице в негативном ключе, а также ответов на отмодеренный наезд: на мой взгляд, мем, или флешмоб, про пусю/белого носорога из отмодеренного наезда, относится и к первому, и ко второму. И должен быть прекращен.

Если не согласны, объясните пожалуйста, почему. Если это было непонятно после модератория, то в чем тут проблема: в нечетком модератории или в несогласии с ним? Я это спрашиваю без подковырок, а ради пользы общего дела. Т.к. мы тут пытаемся понять рамки, смыслы и рамки смыслов.

Пардон муа, а можно еще раз для бестолковых, в какой-нибудь другой формулировке? А то слова все вижу, а смысл из них собрать не могу.
Что отмодерено, что должно быть прекращено, где нечеткий модераторий, в чем нечеткость, какой мем, какой флэшмоб, что первое и что второе, и что именно было непонятно после модератория?

---------- Сообщение добавлено в 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:00 ----------

Сообщение от мисси

Объясняю. Мем и флэшмоб - это то самое упрлс. Чаще всего, уже даже вообще не о том, о чем и кому изначально было сказано про белого носорога. Это уже какая-то своя история, которая развивается по своим собственным закона упрлса - то есть, давно перестала быть адресным наездом. (Являлось ли оно наездом изначально - вопрос обсуждаемый, тут я ничего не скажу)

АааААааАААааа! О чем вы?! ))) Какой мем и флэшмоб упрлс?
Где я, кто все эти люди? Плз!

[мисси]

Сообщение от Nelt

АааААааАААааа! О чем вы?! ))) Какой мем и флэшмоб упрлс?
Где я, кто все эти люди? Плз!

Если я - в свою очередь!))) - верно поняла вопрос МА, то он таков:
сфигали вы тут пляшете на белом носороге по бананам, фижмами тряся "то, что было отмодерировано и вёрнуто Хаттом про белого носорога, было на самом деле наездом. А вы мало того, что потребовали вернуть наезд, так теперь еще и сделали из этого мем, продолжая стебаться с использованием слов из другого, безвозвратно отмодерированного наезда другого пользователя. Нет ли в этом двойных стандартов? Если нет - то объясните."
Ну вот я объяснила. Но я могла не так понять вопрос)))))))

[Riba]

Сообщение от Mrs.Underhill

Если не согласны, объясните пожалуйста, почему. Если это было непонятно после модератория, то в чем тут проблема: в нечетком модератории или в несогласии с ним? Я это спрашиваю без подковырок, а ради пользы общего дела. Т.к. мы тут пытаемся понять рамки, смыслы и рамки смыслов.

Нет, дело не в модератории. Всё понятно и чётко, никто не стал наезжать в ответ на наезд.

Поток же стихотворного творчества не несёт в себе желания кого-то уязвить или обидеть. Это просто "народ поймал тему" и фантазирует, играя словами. Причём, если бы вместо нового наезда с обобщениями и додумываниями за других, отмодерированный наехавший включился бы в игру - от этого было бы лучше всем.

[Nelt]

Спасибо, мисси.

Если так, то моя версия: выражение "на белом носороге" сделали мемом задолго до нас. См. " " ( )

Строго говоря, это не переход а личности, а определение действий пользователя в негативном ключе. Сродни "передергиваешь". Должно ли модериться - хз уже в наших реалиях.
Ржач и стихи сами по себе являются разгулом ассоциаций и выплеском эмоций (а в лучших проявлениях - и бессознательного ) на заданную тему. Наездом их засчитать можно только обнаружив там буквальный наезд, например, спасибо классику:
"Полумилорд, полукупец,
Полумудрец, полуневежда,
Полуподлец, но есть надежда,
Что будет полным наконец..." с указанием того, про кого это написано или с явной референцией (ответ на его пост или какое-то иное недвусмысленное указание).
Да и то, я считаю, стихи - сфера особая, чтобы их как прозу модерить. :Р Уж очень там все почти-сущностное, хе-хе.

Что до фижм - то уже просто чистейший угар.

[мисси]

Сообщение от Nelt

Симулякры в ход пошли!

Сообщение от Mrs.Underhill

мем, или флешмоб, про пусю/белого носорога из отмодеренного наезда, относится и к первому, и ко второму.

симулякр симулякру рознь!
ты мне, юзер, это дело брось.
а то начитаются фрейдов -
и туда же, рассуждать уже готов!

носороги скачут и глумятся
мандельштам и бродский веселятся
в общем просто рейтинг и разврат
юзер юзеру давно уже не брат

докатились с вами мы куда
просто огорченье и беда
а ведь за углом сплошной простор
там сорокин точит свой топор

там донцова пишет детектив
стас михайлов с песнями летит
и макс фрай там между прочим жив
там и мартин даже весь такой
он с камшой гуляет под луной

что? не катит? хочется опять
век серебряный на щит свой поднимать?
шо ж за юзеры тут водятся на ХА!
да у каждого еще своя имха!!!

[Riba]

Сообщение от мисси

Если я - в свою очередь!))) - верно поняла вопрос

МА, то он таков:
сфигали вы тут пляшете на белом носороге по бананам, фижмами тряся "то, что было отмодерировано и вёрнуто Хаттом про белого носорога, было на самом деле наездом. А вы мало того, что потребовали вернуть наезд, так теперь еще и сделали из этого мем, продолжая стебаться с использованием слов из другого, безвозвратно отмодерированного наезда другого пользователя. Нет ли в этом двойных стандартов? Если нет - то объясните."
 

Ну вот я объяснила. Но я могла не так понять вопрос)))))))

Не, мисси, не про тот пост речь. А про пост в этом треде, где разочарованный оппонент приложил противоположную лавочку "плебеями".

[Nelt]

Ыыыы. Разночтения.
Давайте лучше про теорию поляяяя, нуууу!
А что, "плебеями" уже тоже называли? А земляным червяком?

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Sandal wood

Уж не в первый раз слышу про "игры для своих", якобы обязательные для всяк фандома: они-де обслуживают свою субкультуру, а мы, "высокомерные снобы", много чего почерпнувшие и у классиков, и у современников, не можем посмеиваться над результатами этих игр, иначе фандом вознегодуэ.

Принимать участие в этих играх никто не заставляет, и посмеиваться можно над чем угодно.
А вот прийти туда, где играют в эти игры, и сказать, что вы неправильно играете и не имеете права использовать в ваших играх "субкультурный" сленг - это уже несколько другое. А прийти и сказать, что если вы такой сленг в ваших играх используете, то вы бескультурны, и с вами что-то не так - это уже совсем третье.

Это именно то, что мы пытаемся прописать в 8.2, а также в 2.5. Запрет на "заочные диагнозы": выводы о личности человека на основе его отношения к медии. А также запрет на осуждение фанатов за формы их фанатения. Eсли не нравится форма фанатения, в ней можно просто не участвовать.

Опять-таки, все зависит от контекста использования этих сленгов. "Укуренный" был в контексте треда, заявленного как стебный и балаганный. Оценивать это слово надо именно в контексте того треда. Если бы кто-то пришел с этим с серьезную толкинисткую дискусиию, или в серьезный разговор о фильмах Джексона, это было бы неуместно, да.

Сообщение от Sandal wood

и ее обязательная положительная трактовка для любого фаната.

Никто не отстаивает такое. Понятно, что вам не нравится термин "укуренный" и вы не принимаете его положительную трактовку. Имеете право. Люди, использующие это слово в положительном ключе, имеют право объяснить вам, почему они считают эту трактовку положительной. Вы имеете право не согласиться, может начаться дискуссия. А вот делать выводы о личностях собеседников на основе этой дискуссии не имеет право никто. Или запрещать его использовать в каком-то контексте - это будет самомодерацией.

Сообщение от Sandal wood

и понимаем, что в "упарывании по чему-то" некоторые фанаты, имеющие художественный и литературный вкус плюс кое-какое знание семиотики, не находят ни музыки, ни цвета, но лишь означаемое без означаемого, симулякр, иными словами, а посему ее априорная положительность под очень большим вопросом.

Я правильно поняла, что "некоторые фанаты" это фанаты, которым не нравится фандомный сленг? И что поскольку эти фанаты не видят ценности в таком сленге, то априорная положительность такого сленга под большим вопросом?
Если смысл был именно такой, то это попытка навязать свое мнение как абсолютное и априорно положительное. Но может, я неправильно поняла смысл?

[мисси]

Сообщение от Mrs.Underhill

Принимать участие в этих играх никто не заставляет, и посмеиваться можно над чем угодно.

А вот прийти туда, где играют в эти игры, и сказать, что вы неправильно играете и не имеете права использовать в ваших играх "субкультурный" сленг - это уже несколько другое. А прийти и сказать, что если вы такой сленг в ваших играх используете, то вы бескультурны, и с вами что-то не так - это уже совсем третье.

Это именно то, что мы пытаемся прописать в 8.2, а также в 2.5. Запрет на "заочные диагнозы": выводы о личности человека на основе его отношения к медии. А также запрет на осуждение фанатов за формы их фанатения. Eсли не нравится форма фанатения, в ней можно просто не участвовать.

Опять-таки, все зависит от контекста использования этих сленгов. "Укуренный" был в контексте треда, заявленного как стебный и балаганный. Оценивать это слово надо именно в контексте того треда. Если бы кто-то пришел с этим с серьезную толкинисткую дискусиию, или в серьезный разговор о фильмах Джексона, это было бы неуместно, да.


Никто не отстаивает такое. Понятно, что вам не нравится термин "укуренный" и вы не принимаете его положительную трактовку. Имеете право. Люди, использующие это слово в положительном ключе, имеют право объяснить вам, почему они считают эту трактовку положительной. Вы имеете право не согласиться, может начаться дискуссия. А вот делать выводы о личностях собеседников на основе этой дискуссии не имеет право никто. Или запрещать его использовать в каком-то контексте - это будет самомодерацией.


Я правильно поняла, что "некоторые фанаты" это фанаты, которым не нравится фандомный сленг? И что поскольку эти фанаты не видят ценности в таком сленге, то априорная положительность такого сленга под большим вопросом?
Если смысл был именно такой, то это попытка навязать свое мнение как абсолютное и априорно положительное. Но может, я неправильно поняла смысл?
 

Ну вот можешь же, когда захочешь!!!

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Nelt

Что отмодерено, что должно быть прекращено, где нечеткий модераторий, в чем нечеткость, какой мем, какой флэшмоб, что первое и что второе, и что именно было непонятно после модератория?

Модераторий:
http://www.henneth-annun.ru/forum/te...ml#post1796823


В нем был отмодерен наезд на пользователей, в виде "пусей и плебеев, к которым въехал патриций на белом носороге".
После того, как этот наезд был отмодерен, тут пошел флешмоб про "пусей" и "плебеев". Что я лично расцениваю как ответ на отмодеренный наезд, и продолжение обсуждения пользователя, который не может ответить на это, т.к. был отмодерен.

[мисси]

Сообщение от Mrs.Underhill

В нем был отмодерен наезд на пользователей, в виде "пусей и плебеев, к которым въехал патриций на белом носороге".
После того, как этот наезд был отмодерен, тут пошел флешмоб про "пусей" и "плебеев". Что я лично расцениваю как ответ на отмодеренный наезд, и продолжение обсуждения пользователя, который не может ответить на это, т.к. был отмодерен.

ого!!! я этого сообщения даже не видела! (потому что кроме Хаттом отмодерированного сообщения, на которое я жаловалась, я этого пользователя в этой теме тупо проматываю)
я решила, что это логичным образом с фижм и мольбертов вырулили в ходе упрлса на плебеев
прикооольно

но почему пользователь ответить-то не может, кстати?
хушь прозой, хушь стихами (несомненно гениальными)

[Nelt]

Сообщение от Mrs.Underhill

Модераторий:
http://www.henneth-annun.ru/forum/te...ml#post1796823


В нем был отмодерен наезд на пользователей, в виде "пусей и плебеев, к которым въехал патриций на белом носороге".

Миссино объяснение тогда верное или не очень?
АПД. А,мисси ваще не про это протертое Петей, а про носорогов. /роллайз, риалли / Тогда лучше сразу к сути.

После того, как этот наезд был отмодерен, тут пошел флешмоб про "пусей" и "плебеев". Что я лично расцениваю как ответ на отмодеренный наезд, и продолжение обсуждения пользователя, который не может ответить на это, т.к. был отмодерен.

Вернулась, листанула, нашла флэшмоб про фижмы и приборы.
Что именно в последовавшем хулиганстве (м.б. с цитатами) ты расцениваешь как обсуждение пользователя?

[мисси]

Сообщение от Nelt

Ыыыы. Разночтения.
Давайте лучше про теория поляяяя, нуууу!
А что, "плебеями" уже тоже называли? А земляным червяком?

теория поля - страшное дело!
ведь в поле одним червякам наболело
что их называют порой земляными
а им-то ведь путь в эмпиреи иные

им бабочкой стать суждено ей-же ей
чтоб тихо и просто парить средь полей.
и даже не ведает бабочка та
что некий набоков - вот ведь гопота! -

уже изготовил сачок и булавку
красотку словить чтоб и сунуть под лавку
а после в витрину упечь под стекло
эх, поле! на что ж ты их бедных влекло...

[ГолосТехКогоНет]

*шут возрыдал и полез сморкаться в непарадную мантию владыки Лихолесья* Ч-ч-червяков жжж-жалко-о...

 

[Riba]

Сообщение от Mrs.Underhill

После того, как этот наезд был отмодерен, тут пошел флешмоб про "пусей" и "плебеев". Что я лично расцениваю как ответ на отмодеренный наезд, и продолжение обсуждения пользователя, который не может ответить на это, т.к. был отмодерен.

Ну вот смотрите, никто отмодеренного юзера не обсуждает. Никаких характеристик не даёт, хотя сам юзер, обобщив, всем раздал диагнозы.
Если в стихах есть элементы сатиры, это не означает наезд и обсуждение.

И, повторюсь, что мешает юзеру включиться в стихотворный баттл или флэшмоб? Это, во-первых, было бы отличной языковой практикой, демонстрацией почерпнутого, о чём неоднократно упомянуто, во-вторых - значительно оздоровило бы атмосферу.


Вечереет, пятница в разгаре
Ветер арматуру гнёт любя
Чу, гляжу, а Нэлт строчит на Складе,
ЧОтко шлёт теорию в поля

Не осиливши чужих мета-позиций,
Изогнув Петра Большой Загиб,
мисси фижм напряг ослабить тщится
Чтоб корнет боков чесал изгиб

Колосятся всюду феномены,
Мыслеформы, смыслы и банан,
Парадигмы, титры и лексемы
И корнет в мольберт с пюпитром пьян...

[мисси]

Сообщение от Riba

мисси фижм напряг ослабить тщится
Чтоб корнет боков чесал изгиб
(...)
И корнет в мольберт с пюпитром пьян...

я хочу заметить, что все совпадения - это совпадения(с)
в смысле, кадеты - это кадеты, а корнеты - это корнеты.
карочи! Гильбарада выпустили из бана уже, не?

[Riba]

Сообщение от мисси

я хочу заметить, что все совпадения - это совпадения(с)
в смысле, кадеты - это кадеты, а корнеты - это корнеты.
карочи! Гильбарада выпустили из бана уже, не?

Подтверждаю. Прообраз корнета - тот самый корнет Оболенский.

для справки

Корне́т (фр. Cornette от итал. corno — «рог», «боевая труба») — воинское звание в армиях ряда стран, преимущественно в кавалерии. Название происходит от должности трубача при полководце, который по приказу военачальника передавал сигналы войскам во время битвы.

Каде́т — наименование звания воспитанников кадетских корпусов[1] в дореволюционной России с 29 июля 1731 года и в некоторых иностранных государствах.
Своё название получили от слова фр. cadet «младший» — из гаскон. capdèt «командир, начальник». Кадетами также назывались молодые дворяне во Франции и Пруссии на военной службе в солдатских чинах до производства их в офицеры, а также унтер-офицеры из дворян в некоторых европейских армиях.

 

[Nelt]

Четвертые сутки двум тредам не спится:
Взахлеб выясняют, кто миссин корнет.
Такого скандала в культурной столице
Уже не видали полтысячи лет!

[мисси]

справки, да еще исторические - это хорошо.
но я не пОняла про бан! три дня уже прошло!
я, может, вон страдайу и палюсь в стихах

[Лора]

Сообщение от Mrs.Underhill

В нем был отмодерен наезд на пользователей, в виде "пусей и плебеев, к которым въехал патриций на белом носороге".
После того, как этот наезд был отмодерен, тут пошел флешмоб про "пусей" и "плебеев". Что я лично расцениваю как ответ на отмодеренный наезд, и продолжение обсуждения пользователя, который не может ответить на это, т.к. был отмодерен.

Почему не может-то? Тред для всех открыт, хоть поэму можно написать, все только рады будут, почитать.
И пользователя никто не обсуждает. Ну да, сообщение послужило поводом, как булькнувший в пруд булыжник породил круги по воде.
Ну, пртце
Кто знает, из какого сора растут стихи... (с)

---------- Сообщение добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:36 ----------

Сообщение от мисси

ого! я была уверена, что кинк - это типа что-то вроде "мои неожиданные предпочтения в этом рейтинге" - а это физическое действие?

Кстати, я тоже.

[Aran Thranduil]

*задумчиво*

Имеем достаточно ёмкое слово;
кто фыркал, что беден английский язык?..

[Mrs.Underhill]

Сообщение от мисси

ого!!! я этого сообщения даже не видела! (потому что кроме Хаттом отмодерированного сообщения, на которое я жаловалась, я этого пользователя в этой теме тупо проматываю)
я решила, что это логичным образом с фижм и мольбертов вырулили в ходе упрлса на плебеев
прикооольно

Понятно, т.е. нечеткий модераторий и его не-прочтение сыграли роль. Отмодеренная цитата была оставлена в модератории, а не удалена, но это не помогло понять, что именно за наезд был отмодерен.
Возможно, там надо было выделить болдом именно наезды?

Плюс (это главное), надо было сразу удалить цитирование наезда в посте Пандемониум (http://www.henneth-annun.ru/forum/te...ml#post1796818), который был запощен примерно в то же время, что и модераторий, и я его поэтому не сразу заметила. Т.к. флешмоб "про плебеев", как я вижу из твоих слов, пошел уже с цитаты из поста Пандемониум, а не из поста с наездом.

Сообщение от Riba

Ну вот смотрите, никто отмодеренного юзера не обсуждает. Никаких характеристик не даёт, хотя сам юзер, обобщив, всем раздал диагнозы.
Если в стихах есть элементы сатиры, это не означает наезд и обсуждение.

Если это сатира конкретно на отмодеренный наезд, то это ответ на отмодеренный наезд, на мой взгляд. Всю прочую сатиру в этих стихах я в расчет не беру, а вот именно ту, где проходятся по отмодеренным пусям и плебеям.

Сообщение от Riba

И, повторюсь, что мешает юзеру включиться в стихотворный баттл или флэшмоб?

Пусть юзер сам ответит, если хочет.

Сообщение от Riba

во-вторых - значительно оздоровило бы атмосферу.

Если юзер, чей ляп пародируется в стихах, тоже так считает и готов примкнуть к веселью - почему бы и нет. Это бы и правда оздоровило атмосферу. Но опять-таки, не берусь решать за юзера.

А если, гипотетически, юзер не примкнуть к веселью захочет, а попросить остановить веселье за его счет, т.е. по поводу его ляпа? С помощью, например, стоп-слова, предложенного opаlfruits?
Я чисто понять хочу, как решать такие ситуации. И понять, каким образом такое веселье вписывается в Идею форума (доброжелательное общение, общение по темам ХА), если оно: 1) не по темам форума, а по конкретному ляпу юзера, 2) не всем от него весело и приятно.

Еще раз, если в веселье все влились - отлично, нет проблем, имеем доброжелательное общение, хотя и не тематическое. А если нет? То какой приемлемый для всех механизм разрешения такой ситуации?

[Aran Thranduil]

По-омилуйте! Первоначальный посыл не был доброжелательным - вполне логично, что и ответ такой, какой есть. Мнение - это всего лишь мнение. А что, на пустом месте о снобах речь зашла? Каков привет, таков ответ, не больше. Само по себе мнение, что такая манера общения (сленг и т.п.) принижает, имеет право на существование - вопрос, КАК мнение было подано. Юзер(ы), за чей счёт началось веселье, в какой-то момент захотел(и) выпендриться. Результат налицо. Впрочем, спасибо им за веселье.

Я так понимаю, что дальше уже не наезды, а просто рифмоплётство. Пар хоть выпустили.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Лора

Сообщение от мисси
ого! я была уверена, что кинк - это типа что-то вроде "мои неожиданные предпочтения в этом рейтинге" - а это физическое действие?

Кстати, я тоже.

Имеется в виду кинковая ситуация. В мультике про Чипа и Дейла все без штанов, например. И если их сзади показывать без штанов, это детский рейтинг. Но если нарисовать Чипа с "очеловеченным" задом и в наручниках, а Дейла сующий ему туда фаллически приставленный фаллический символ, то это будет кинковая ситуация, БДСМ, сексуальный подтекст. Это уже в мультики для взрослых.